- 主题:哪些将军是内战外行，外战内行？
说实话有几位国军将领抗日打得不错，打内战觉得打同胞没意思就没动力、磨洋工，孙连仲、刘汝明
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你刚好说反了，对日双方差距大，取得战果不容易，只有将领和整个部队真不怕死才有点战果，大部分人望风而逃。看看对日中条山、豫湘桂战役，各自号铁军、钢军被打得惨不忍睹，当时省会广州四天沦陷、桂林两天沦陷。打得好的衡阳孤军守了48天。
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 这是必然的吧，通常双方差距再大，弱势一方也有亮点，清末对外英勇的有邓世昌，关天培等，打得好的也有刘永福，冯子材，聂士成这些，不过这些亮点对整体结果有限，很难改变事情本身走向。
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明知必败的孤勇者当然有用，比如近代封建日本对抗列强的悲壮赢得了列强尊重，最终走向发达国家。反观大清一再妥协退让，沦为半殖民地。
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 显然你没明白我的话，纵观中国历史，在腐烂的朝代，哪怕王朝末年对敌的时候都会涌现少数勇敢的反抗者，再腐败贪官再多的朝代，都有个别海瑞，像海湾战争，伊拉克一方显然也有零星勇敢反抗者，只不过差距越大，出现的概率越低。
: 日本有个动画片：浪客剑心，主角再勇猛，改变不了大势，因为有更多的放弃投降者。
: 我的意思是，这种现象是必然性现象，改变不了结局和大势，对我们总结避免王朝周期律不能说没用，但是用处不大。
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你想维新，首先也得内外都有条件。日本明治维新前，英法都和日本干了几次，日本各藩都是不怕死的打，即使战败，几十名被责令破腹谢罪的武士逐个将内脏掏出抛给法国大兵抗议，吓坏法国公使！
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 日本走向发达核心并不是反抗列强，而是维新，旧势力也想反抗列强，比维新派对列强的排斥更加顽固和全方位的，也被维新派镇压了，维新派对列强国家是不愿意轻易放弃利益，但是对于从列强请人才，学习技术还是比较从心的，在很多时候也向列强低头，那么镇压旧势力的维新派是对还是错？而且压制顽固旧势力其实并没有把日本那种杠精杠精的本性消灭。
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那你就真错了，列强也是欺软怕硬、考虑得失的。英法和封建日本打了几小仗，最终英法军伤亡远大于日军，觉得日本不好惹，反观英军打得清军死伤上万，自身才伤亡百人、大部分还是病死的。斯大林在日军败局已定时候都说日本这个民族迟早会再次崛起的。
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 吓坏个别人和吓住别人国家两码事，你太小看一个国家机器的残酷和理性了，义和团那会也有很多义和团和清军勇猛的，或许会让列强改变一些策略，但是不会让列强改变搞定中国的决心，也就是说对国家机器，你的韧性有价值但是恐吓的价值并不会超过韧性多少。
: 真正的狠人与狠人之间不存在害怕，而国家机器只要愿意，可以招来最心狠的人。
: 当初列强那会对日本要的是经济利益，日本满足了经济上面的列强需求，他搞维新，列强非常愿意，那会列强智慧或者说国与国政治斗争普遍还没今天的高度。
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你根本没看日本近代史，法国支持大名，英国支持幕府，德川幕府最早决定开国学西方，结果被强藩刺杀了，后来反反复复，列强在封建日本几十年得出的结论是，太特么彪悍了，没法变成殖民地
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 你没听明白我的意思，这里提到了一个核心主线，尊王攘夷一方面压根没吓住欧美人，他们策略很简单，民间搞就打压民间动手的，当地政府支持就先打压政府，逼政府站队，列强不让步，那么日本幕府和地方各藩就没法意见统一，反而导致日本政府内部各种剧烈冲突，后来变成倒幕运动，然后列强认为倒幕运动主张学习西方和自己目标一致，就开始支持，那些不平等条约也一直保持，直到日本通过维新变得强大和列强可以平等对话了。
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瞎扯淡，明清两朝，全部将军、大臣、士大夫、太监的权力加起来还不如皇帝一个小指头，而同期日本无论将军还是天皇，只要敢吃独食不顾贵族利益，马上被下面干翻。欧美列强普遍认为普鲁士、大和民族太凶狠彪悍，没法欺负太狠。清末几十年比殖民地更惨。我国也只是抗美援朝后老外才真正尊重的。抗战胜利时蒋的民国政府贵为联合国五常，还不是被英法苏看不起？蒋想收回香港丘吉尔一脸不屑。外蒙独立、东北铁路等等问题上我们毫无话语权。
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 大体上而已，尊王攘夷本来就没有我说的那么简单，法国支持大名就和列强在大清支持地方军阀一样，都从利益出发，和列强支持倒幕没啥区别，我是描述是选择一些点，但是显然不带排他性，但是很显然基本要求需要那个地方政府支持列强，要详细描写需要写很多东西，中国也是一样，具体历史细节远比书本上的复杂多了，但是你不可能完整的描述出来。
: 列强同样没有把满清变为殖民地好吧，列强只喜欢把那些野蛮落后的地方变成殖民地，而不是那种有了自己成形文明的地方，最后一句话因为彪悍什么什么的只能说是你的脑补，英国殖民地里同样有勇猛的被殖民民族，比如祖鲁人。
: 其一：我早先说过，中国的封建制度并不是皇权决定一切，而是某个群体用皇权模式决定一切，皇权是这个群体里最尊贵的个体，但是这些个体可以约束其它个人却约束不了群体走向，列强没把满清变为殖民地，在中国就是因为广大地主，读书人，从基层官吏到中央大员等，这些人数众多，且都是聪明人，看待问题都是从利益出发，列强就是忌惮那个群体的潜在折腾能力。
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你去看看易中天的讲解，明清皇权高度集中强化、普天之下、均为奴才。而日本则不一样。即使明治维新后日本强调天皇万世一系、武士道精神、忠于天皇，但是关东军也是直接叫嚣如果天皇不同意占领东北全境，关东军将在东北独立建国、脱离日本国！
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 拉倒吧，什么叫权力不如皇帝一个小指头？为什么朱元璋一死，那么多人不支持官方皇帝建文支持朱棣？崇祯那会的窘困是因为啥？慈禧是皇帝吗？李鸿章后来为啥不鸟慈禧搞东南互保？完全不顾事实根据自己的观点强行脑补。
: 另外，你这是纯纯双标，本来就是从实力出发好吧，搞得好像日本弱势的时候有话语权一样，当年美国开几首军舰就让日本低头签订不平等条约不是常态？还没法欺负太狠，我都想笑，自己看看明治维新前后日本人过的悲惨日子。
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你特么历史知识浅薄，明末皇室宗亲起码有几百万，任何皇室的地位远超文臣武将，更不用说地主，明末全民杀猪，搞福禄宴。明朝陷藩是死罪，懂吗？拿崇祯收税举例，收不起来还不是因为因为是自己的老丈人心软？换做其他文臣武将刻薄寡恩
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 搞了半天是被易中天pua了，易中天一个讲历史的，搞历史普及可以，能多高水平？易中天不喜欢农民起义看不到农民起义在封建时代的作用就很幼稚，一看就知道往往带着那种类似愤青的偏激心理，他那种愤青心态，讲日本历史肯定和你想法不一样，带着先有立场，才选择历史证据。
: 明清两代比你所谓关东军的嘴上叫嚣实际行动厉害的多的行为多了去了，像什么光绪搞维新被慈禧搞定，群臣和天下地主为啥这会不支持皇帝权力？所谓皇帝权力非常高的明朝，崇祯连收税抗击满清都收不到钱，就这还皇权高度强化？我都举例了，你视而不见罢了。
: 很多历史学家想表达的皇权和相权的平衡，都是站在一定立场上，有一定先入为主的前提条件和展望的，相权和皇权平衡，就能代表普通人和地主阶层之间平衡了吗？他们考量的是，相权和皇权平衡，对哪些群体更有利,难道汉唐的时候，所谓相权实际上就真的平衡皇权了？那汉高祖，汉武帝，唐太宗一代雄主算啥？
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