有趣。

【 在 kingwang99 的大作中提到: 】
: 徐帅：刘帅=12：2
: https://mbd.baidu.com/newspage/data/landingsuper?context=%7B%22nid%22%3A%22news_9543075886051285798%22%7D&n_type=-1&p_from=-1
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张老四不想打百丈关，徐不听，执意要打。西路军为啥会进入死地，陈徐要负主要责任。
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 你这就瞎扯淡了，百丈关一战，参战红军都有回忆，兵力实在悬殊没法打。你去看看许的回忆录吧。西路军就更不用说了，兵力是十一比一，关键当地都是回民，是武器粮食兵员都没法补充
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我又想了想，补充一下。
徐帅在西路军之败之前，其实是一定军事战略决策影响力的。刘帅其实一直没有这种影响力。原因大概是，张老四在军事上依赖徐帅；而刘帅上面其实有毛朱周，大的战略决策都是他们做的，刘帅执行，也就是在执行过程中，有些小的战略动作。所以吧，徐帅的两个败仗有战略家和战术家的责任，而军事指挥的责任小，军事战略的责任大。

【 在 Scattering 的大作中提到: 】
: 这个还是要用胜负论英雄。百丈关之败和西路军之败徐帅是有主要责任的。作为独当一面的大军主将，这样不能让人信服。
: 刘帅作为大军主将，应该是抗日战争后了，129师时主要还是部队分散。刘帅抗日战争后带兵横行晋冀鲁豫，千里跃进大别山和淮海战役也是非常刚的完成了。
: 所以刘帅排第四，贺龙也没说有啥不满。
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这说明不了什么。
好吧，大概来讲，建国后徐帅在四方面军中的号召力，远远不如林总在双一中，彭总在三军团，贺龙在二军团中的号召力。二代在军队中的班底，无非也就是129师、二野一脉，徐帅在七十年代末八十年代初争不过邓政委，为啥，四方面军的班底倒向了邓政委，这不是因为当时邓的职务，这是长期形成的。徐帅wg初被压制之后，就是吉祥物了，因为他没有力量。
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 徐帅女儿回忆，四方面军和25军众将去徐家里聚会，人到齐了，徐回到家门口，全体人员不约而同集体起立。包括长期担任敢死队长的许，你算个几把，徐没经历你经历了？老子当年怎么没把你射到墙上
: :那只是一次考试，距离了解党内高层的活动方式还差得远。
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