- 主题:这是不是刘帅被黑的最惨的一次？
徐帅是最低调、军事能力超群，这么比也没毛病
--
FROM 58.249.64.*
【 在 Scattering 的大作中提到: 】
: 这个还是要用胜负论英雄。百丈关之败和西路军之败徐帅是有主要责任的。作为独当一面的大军主将，这样不能让人信服。
: 刘帅作为大军主将，应该是抗日战争后了，129师时主要还是部队分散。刘帅抗日战争后带兵横行晋冀鲁豫，千里跃进大别山和淮海战役也是非常刚的完成了。
: 所以刘帅排第四，贺龙也没说有啥不满。
: ...................
你这就瞎扯淡了，百丈关一战，参战红军都有回忆，兵力实在悬殊没法打。你去看看许的回忆录吧。西路军就更不用说了，兵力是十一比一，关键当地都是回民，是武器粮食兵员都没法补充
--
FROM 58.249.64.*
【 在 Scattering 的大作中提到: 】
: 张老四不想打百丈关，徐不听，执意要打。西路军为啥会进入死地，陈徐要负主要责任。
张口就瞎比比。张国焘不想北上汇合中央红军，提出打到成都吃大米的口号，百丈关是南下成都的门户，刘湘集结川军死顶。这场战役连张国焘自己的回忆录都不敢洗白自己，你特么瞎替他洗白。许世友都有回忆录，百丈关的红军兵力部署是陈昌浩亲自安排的，许当时不同意。
--
FROM 58.249.64.*
【 在 wenwenk 的大作中提到: 】
: 你这就信口开河了，西路军2万人马，马家军一共3万余人，哪来的兵力对比11：1？马家军主要强在机动性，当时的武器装备还不如西路军，兵力对比并不悬殊，这才是张老师或者说徐帅对于西路军打通和苏联联系通道的信心和底气所在，否则明明送死的事，谁也不会去干的
:
西北民风彪悍，诸马正规军加民团至少二十多万，每次只带少量弹药打了就跑，红军根本得不到弹药补充。
--
FROM 58.249.64.*
【 在 wenwenk 的大作中提到: 】
: 按你的说法，淮海战役我方是560万大军（500万民工+60万正规军）对敌80万
:
这没有可比性，西北诸马的彪悍、宗教力量的加持、这些都无法忽视。西北诸马的回民势力从清末几十年都无法消除。袁世凯、冯玉祥、杨虎城都搞不定
--
FROM 58.249.64.*
【 在 wenwenk 的大作中提到: 】
: 按你说的，有啥不能比？要是老蒋淮海有500万民工鼎立支持，我方60万能打败蒋军80万人马？
:
西路军前有马家军苦战，后有蒋的嫡系部队追来，马家军的弹药供应远胜红军。淮海战役之前，我军有华东日军遗留的大量兵工厂和大批军火，武器弹药供应充足。
--
FROM 58.249.64.*
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 所以到底是张还是陈？
当时张国焘是一把手，陈是苏联留学回来的，是张的忠实粉丝，是二把手，陈也很有实权。徐帅只管打仗，没话语权
--
FROM 58.249.64.*
你在哪里看到的？？？？徐在南下还是北上之争中并没有支持张，支持张的后来大都边缘化了，徐最后还评帅
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
:我看到的是张不想打，陈、徐坚持打
- 来自 水木社区APP v3.5.7
--
FROM 223.73.113.*
张只利用徐打仗，打哪里徐没有任何话语权，陈昌浩地位远超徐
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
:百丈关就是徐，陈的锅，:背景是，徐，陈指挥红四连续打了好几个胜仗，连战连捷，:张看的很清楚，打下成都就是做梦，趁胜利撤退
- 来自 水木社区APP v3.5.7
--
FROM 223.104.67.*