- 主题:这是不是刘帅被黑的最惨的一次？
百丈关就是徐，陈的锅，
背景是，徐，陈指挥红四连续打了好几个胜仗，连战连捷，
张看的很清楚，打下成都就是做梦，趁胜利撤退是良策。
他给前线的徐，陈发电报，要求撤退。徐，陈不回电报
过了几天，张看没回信，继续发电报催促，要求撤退，转站康北，休养生息，来年再战。
徐，陈在电报里痛斥张，你懂不懂军事，现在老子节节胜利，你竟然提撤退
张考虑再三，没有用否决权，因为以前徐确实军事上比较厉害，很少犯错。
没想到一下子损失了一半，
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 张口就瞎比比。张国焘不想北上汇合中央红军，提出打到成都吃大米的口号，百丈关是南下成都的门户，刘湘集结川军死顶。这场战役连张国焘自己的回忆录都不敢洗白自己，你特么瞎替他洗白。许世友都有回忆录，百丈关的红军兵力部署是陈昌浩亲自安排的，许当时不同意。
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FROM 39.64.251.*
你这是扯淡，能混到这个位置的，都是能力超级强的，话语权很大的，徐帅只是不是张的嫡系而已
看百丈关失败后，陈在会上坚决支持中央，强烈要求张带队跟陕北会师，
看看徐帅怎么做的，站出来支持张，倾向红四自己打底盘
只是后来他们的命运发生了反转，强烈支持中央的陈落魄了，坚持独立的徐帅反而成了红四代表
徐帅历经战争年代百丈关，西路军九死一生，历次肃反，新中国太祖时代，WG时期，华国锋时代，他是华坚决提拔的部长，邓是坚决反对的，邓时代，徐帅都没有倒下，足以说明，这人水平很高，
没有任何话语权，你也敢说
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 张只利用徐打仗，打哪里徐没有任何话语权，陈昌浩地位远超徐
: :百丈关就是徐，陈的锅，:背景是，徐，陈指挥红四连续打了好几个胜仗，连战连捷，:张看的很清楚，打下成都就是做梦，趁胜利撤退
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FROM 39.64.251.*
陈昌浩，李特不是，陈昌浩非常复杂，
张的嫡系依次是何畏，下落不明。周纯全，保卫局局长，背叛了张，后来上将。詹才芳，后来中将。
许世友，这个都知道。李木匠，坚决不承认西路军的错误，被一撸到底，后来正国。
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 陈昌浩，周纯全，李特，何畏，这些是张一手提拔的嫡系，陈是嫡系中俄嫡系，普遍下场不好，周及时批张，评大将也被否了。王建安倒戈告密，教员极为不齿，战友都视为二五仔。徐当总指挥老婆被肃反严刑逼供被杀，徐不敢吭声。最后到了陕北才质问周纯全。周说你老婆没问题，张国焘让抓你老婆就是为了整你的黑材料。好在他老婆至死不承认她和徐反革命，才救了徐一命
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FROM 182.39.205.*
徐帅在WG中争军权，被叶帅镇压了，本来叶帅没这个本事，但是叶帅比较狡诈，巧妙利用了林总，哎
改开后，邓，华争权，徐帅站在了华的一方，邓坚决反对徐帅担任国防部长，华坚决支持，
在海军演习论战中，华跟邓的斗争非常激烈，徐帅亲自找到华，要不要我出面，
老实人能指挥千军万马，让那么多骄兵悍将服气？
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
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: 徐一直是老实人，从不争权，毛对徐也一直很放心，但是徐的性格和粟裕一样专注于打仗，徐建国后是第一任总长，一直是军委委员。徐不想搞政治斗争，这点区别与聂、贺、叶等帅。从未争权，何谈压制？
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FROM 144.12.249.*
你这是胡扯，程子华去红25军时，红25军都成型了，程子华对红25军没啥贡献
徐帅去红四时，红四才几百人，红四从几百人到8万人，徐帅贡献非常大，你竟然说，他们两个类似
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 徐帅、粟裕都是靠战功、军事指挥能力服人的。程子华和徐帅同乡，经历和徐帅类似，派到红25军后硬是被众将推举为军长，可见一斑。二代刚开始是没资格向华争权的，伟人走之前将专门将二代撸掉，后来二代非常谦卑向华写信请求工作，华才解放了二代。华和二代之争，主要是华太忠厚才落败，否则以华的政绩和钦定继承人地位，无人撼动，那个年代风清气正，不像后来。
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FROM 39.64.251.*
陕北贫瘠，养不了太多兵，林总的看法没错，彭总也支持他，
谁能开天眼，知道有西安事变。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 陕北也有一次吧
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FROM 144.12.249.*