- 主题:如果粟裕没打出来，真不好说
二代确实是实力大人物中ZZ素质最高的，突进大别山，进军大西南都是ZZ觉悟高过一切，后面登大宝完全应该。不过说挺进大别山最重要那就过了
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 开跑啥，挺进大别山中野是背最重的担子，一将自己不敢南下还要笑别人？就是101辽沈前也是扯了半年的皮才南下，都这么本位主义tg是得不了天下的。二代后来能够复出，和他这次的背担子有很大关系。
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FROM 223.104.41.*
二代ZZ素质最高，眼观高于其他人没得说，如果说突进大别山最重要，最关键估计他自己都不好意思承认。他说最重要的含义是指的是精神上的，就像说大渡河一样，从实绩上我们还是得承认粟裕还有华东将士的巨大功劳。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 首先呢，你需要一点点勇气。
: 承认老耄没说过豫东战役是转折点这个话。
: 其次，你需要一点点专业精神，和勇气。
: ...................
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FROM 223.104.41.*
粟裕还有华东将士的功劳是南方战线最主要的功劳！二代应该是ZZ占位，精神作用第一人
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 有谁否认粟裕还有华东将士的巨大功劳吗？
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修改:Deepmountain FROM 223.104.41.*
FROM 223.104.41.*
你这么说，不如说没粟裕最早期的七战七捷，刘邓南下救火的基础都没有，和后面南下过江孤立无援局面一样。还有，如果粟裕作为主力不打出来，刘邓这种牵制性的南下一点意义都没有，只剩宣传意义了。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 没有挺进大别山，就是五次反围剿重演。
: 国军把中野／华野压过黄河。
: 解放军，经济就枯竭了。
: ...................
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FROM 223.104.41.*
改不了刘邓下大别山是牵扯的地位，为主力华东恢复赢得时间。粟裕恢复后打出决定性的歼灭战，做出了来主力应有的贡献，军令状没白立，也没像华北一样养半天养废了，否则单靠刘邓牵扯没啥用。
另外，粟裕是擅长主力决战的，所以中央给他的人生定性就是尤其擅长大兵团指挥。南下江南的提议就是把他当偏师使用，然后刘邓整合留下的华东，这时才可以说刘邓是主力，但是这种情况实际并没有出现。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 7战7捷，歼灭国军3万多，对全局并没有那么大影响。
: 如果华中早北上和山东解放军合并一处，结果未必就比这个差。
: 关于山东／华中合并的事，一致意见是早合早好。
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FROM 223.104.41.*
没说这次进军不重要，但非要比重要，那还是保住华东主力战斗力最重要，没有华东的事后翻盘，刘邓的努力就和抗日战争359旅南下一样只有象征意义
【 在 qiufeng 的大作中提到: 】
: 挺进大别山非常重要，之前粟裕连战连捷，捷着捷着根据地就快捷没了，陕北也快撑不住了
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FROM 223.104.41.*
承认是牵扯就行了，就是你这种人非要分谁重要谁不重要的，其他都是掉书袋的废话
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 刘邓的确是牵制，使得其他战场主力能打开局面。
: 其他战场主力也的确利用这个机会，逆转了形势。
: 但是这不包含粟大将，粟大将，主要在休整。
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FROM 223.104.41.*
这话还算公允。是某些人丧心病狂非要论证粟裕啥也没干，华东力捧他领军出头，中央赏识他是撒比行为，这些人说白了就是看人吃饭，要不是二代后来登了大宝，这些人绝不会翻书袋去论证这些鸡毛不搭干的废事
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 我觉得跃进大别山的意义，具体而言：
: 一是胶东、陕北的生存已很危险。
: 二是陈谢、陈粟的歼敌机会。
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