- 主题:如果粟裕没打出来，真不好说
这些书里提供了相关的史料。
研究军史，
第一步看现成的综述和结论。
进阶就是找更原始的史料，进行更深度的理解和思考。
这种事，只要实事求是好了。
问题1: 豫东战役双方损失各自多少。西兵团减员多少，国军正规军损失多少。
问题2: 豫东战役原定目标是什么，完成了么。
问题3: 军令状具体内容是什么。
问题4: 豫东战役后，还能按军令状的内容完成么。
问题5: 豫东战役后，是西兵团被追着跑，还是国军被追着跑。
问题6: 豫东战役后，是国军怕面对西兵团进攻，还是西兵团怕面对国军进攻。
【 在 pingshtu 的大作中提到: 】
: 这些书里面哪一本说豫东战役共军打输了？
: --来自微微水木3.5.14
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FROM 122.9.80.*
读这些书，关注是资料。
只看结论，那是入门级爱好者。
不需要看这些书。
看看科普读物就好了。
【 在 pingshtu 的大作中提到: 】
: 直接说，其中哪本书哪个章节说了豫东共军是败仗。
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刘邓的确是牵制，使得其他战场主力能打开局面。
其他战场主力也的确利用这个机会，逆转了形势。
但是这不包含粟大将，粟大将，主要在休整。
从刘邓跃进大别山，到豫东战役之前，全国形势逆转。
请看：
------------西北野战军经过1整年的不停的战斗，收复了陕北，并向外线关中进击，握有战略主动权。当面是胡宗南集团.
1947.8.18 沙家店战役
1947.9.1 关庄岔口追击战
1947.9.25 黄龙战役
1947.9.30 延清战役
1947.10.26 第二次榆林战役
1948.2 宜瓦大捷
1948.3 黄龙山麓战役
1948.4 西府胧东战役
1948.8 澄合战役
------------山东兵团经过1整年的不停的战斗，基本收复了胶东，并向外线进击，一路南下杀到了兖州，对当面之敌，战略战役均握有优势。当面是黄百韬的25师.
1947.9-12 胶东保卫战
1948.3 胶济路西段战役（淄博周村）
1948.4 潍县战役
1948.6 兖州战役
------------中野和华野陈唐兵团经过1整年的不停的战斗，在中原站稳了脚跟，开始四处攻略，对当面之敌，握有战略主动权。当面是桂系/十八军/孙元良兵团.
1947.9 陕县战斗
1947.10 高山铺战役
1947.11 伏牛山东麓战役
1947.12 大别山反清剿
1947.12 平汉陇海路破击战（陈谢兵团/华野西兵团全部参与）
1948.3 第一次洛阳战役
1948.4 第二次洛阳战役
1948.5 宛西战役
1948.5 宛东战役
1948.7 襄樊战役
-------------徐兵团从无到有，经过大半年不停的战斗，消灭了阎锡山主力，控制了山西大部，兵锋直指太原，战略战役均握绝对优势。当面是阎锡山太原守军.
1947.8 开始组建
1947.10 二打运城
1947.12 三打运城
1948.3-5 临汾战役
1948.6-7 晋中战役
-------------华北兵团，经过1整年不停的战斗，站稳了脚跟，四处出击配合其他战场，逐渐掌握了战略主动权。当面是傅作义系统.
1947.10 清风店战役
1947.11 石家庄战役
1947.12-1.20 平汉路破击战役。（傅系名将爱惜大P鲁英麟自杀）
1948.3 察南绥东战役
1948.5 -7 出击冀热查战役
=＝粟兵团修整完毕==================================================================================
摘要: 豫东战役之前, 粟大将属纵队(1/4/6纵), 经过半年的修整, 兵力弹药士气均已达到顶峰.
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修改:hidenfly FROM 122.9.80.*
FROM 122.9.80.*
我就问问，粟大将从7月中，到8月底。
和zy来来回回打的那些电文官司，到底是在干嘛？
难道不是在说，西兵团阻援阻不住么。
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 6 国军怕西兵团。
: 三个纵队在蒙城涡阳一带休整，给小弟豫皖苏四分区撑腰（实际是六纵十六师一部，宋文少将带队地方化。）
: 阜阳国军十四绥，就豫皖苏四分区轻松打走了。
: ...................
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没错，就是这段回忆，完全没有说豫东战役是转折点。
你看陈锐霆的回忆，也是这样的。
说的是，当下形势。
当时是8月中下旬，如果非要说最近的战役，那是兖州战役。
【 在 bopeep0506 的大作中提到: 】
: “zx又向陈锐霆询问豫东战役的情况，向我询问华北军区炮兵作战及装备情况。我们回答后，zx很兴奋地给我们讲了当前解放战争的形势，他伸出左手攥成拳头，拳心向下放在桌子上，然后用右手比划着拳头说：“JF战争就好比爬山，最吃力的上坡阶段已经过去了，现在已经到了山顶，我
: 蔷鸵律搅恕Ｕ饩褪堑鼻敖夥耪秸淖艿男问啤！盳X的一席话把决战前夕我们面临的形势一下给讲透了。”
: —————摘自高存信回忆
: ...................
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FROM 122.9.80.*
是牵扯啊，这个牵扯也是转折点。
其他怎么是废话，你非要说什么粟大将，打主力歼灭战的功劳。
那段时间，粟大将主要是在休整，没有打主力歼灭战。
【 在 Deepmountain 的大作中提到: 】
: 承认是牵扯就行了，就是你这种人非要分谁重要谁不重要的，其他都是掉书袋的废话
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FROM 122.9.80.*
南麻临朐失败以后，
胶东都要丢了，华野9个纵队全部打残。
没有刘邓挺进大别山，华东翻什么盘。
华东翻盘，也是靠许和尚横扫胶东。
粟大将，解放战争第二年，休养生息是主要活动。
靠刘邓替粟兵团拉扯敌人。
简单的说，华东顺利翻盘，只是刘邓挺进大别山的成果之一。
按转折贡献。
华东中原，第一是刘邓，第二是许和尚，三是陈唐，第四才是粟大将。
陕北中原，第一是彭总，第二是陈赓，第三是刘邓。
刘邓一半功劳，就压倒粟大将了。
【 在 Deepmountain 的大作中提到: 】
: 没说这次进军不重要，但非要比重要，那还是保住华东主力战斗力最重要，没有华东的事后翻盘，刘邓的努力就和抗日战争359旅南下一样只有象征意义
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FROM 122.9.80.*
粟大将第二年干了啥，自己查粟大将年谱么。
【 在 Deepmountain 的大作中提到: 】
: 这话还算公允。是某些人丧心病狂非要论证粟裕啥也没干，华东力捧他领军出头，中央赏识他是撒比行为，这些人说白了就是看人吃饭，要不是二代后来登了大宝，这些人绝不会翻书袋去论证这些鸡毛不搭干的废事
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FROM 122.9.80.*
何止2个师。
老蒋重点进攻山东20多个整编师。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 没有挺进大别山，恐怕胶东就够华野忙活一阵子，毕竟直接调走了两个师，许世友压力骤减，才有胶东的反攻。许执行zy命令也不含糊，努力拖延9师撤离。
: 粟在大别山最困难的时候的做法，刘邓肯定是不满意的。这就是粟的弱点，说白了，大局观不够。
: 这和二代登机没关系，客观评价是咱们都应该追求的目标。
: ...................
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FROM 122.9.80.*
第一类, 一路追击， 直到大别山。
整20: 川军，参与重点进攻山东。
华野7月分兵后，整20以1个旅回援鲁南，分驻邹县腾县(沂蒙山西南)
1947.7 华野1/4纵攻击未果。
8月，调汝河阻击刘邓南下。
陈赓兵团南下后，加入李铁军的兵团追击陈赓。
陈赓/陈唐，在祝王寨/金刚寺歼灭整3以后，跟在后面的整20，缩进确山。
华野/陈赓联合攻打确山未果。
后加入围攻大别山，在柳林参与截击王宏坤。
整7(即钢7)/48: 桂系，参与重点进攻山东。
1947.7驻临沂，汤头镇一带。(沂蒙山东南)
7月底在鲁南枣庄地区参与追击被大水围困的1/4纵。
8月初参与围攻鲁西南的刘邓大军。
8月尾追刘邓大军一路南下，
到达大别山后参与围攻大别山。
整85(吴绍周/廖运周任110旅长):
参与重点进攻山东。二梯队。(蒙阴，沂蒙山以西)
7月底在鲁南枣庄地区参与追击被大水围困的1/4纵。
8月初参与围攻鲁西南的刘邓大军。
8月尾追刘邓大军一路南下，
8月，调汝河阻击刘邓南下。
到达大别山后参与围攻大别山。
整65师:
苏北战役曾经被消灭过1个半旅。
参与重点进攻山东。
参与孟良崮战役。
1947.7在沂蒙山坦埠以北(沂蒙山以西)，然后转向鲁南腾县方向，救整20
参与追击被大水围困的1/4纵。
8月参与追击刘邓大军。
9月，因陈赓南下，陕北反攻，整65调西安。
第二类：赴鲁西南， 后调大别山.。
整11(即后来的18军核心), 参与重点进攻山东。
1947.7 在南麻(沂蒙山区)被华野围攻，未被歼灭。
后转鲁西南，1947.9 在土山集再次被华野围攻，未被消灭。
后调大别山，参与围攻大别山。
第三类: 留山东扫荡山东，后调大别山。
整9: 参与重点进攻山东。
1947.7 参与南麻，临朐战役。(沂蒙山区）
留在山东，参与扫荡胶东根据地。
1947年底调大别山，参与围攻大别山。
整25(黄百韬): 参与重点进攻山东。
1947.7 参与南麻，临朐战役。（沂蒙山区)
华野原拟打击黄百韬，被黄发觉跑掉。后黄全力救援胡琏整11，突破华野阻击阵地。
留在山东，参与扫荡胶东根据地。
1947年底调大别山，参与围攻大别山。
整28师:
鲁南战役被歼1个旅。
参与重点进攻山东。
参与孟良崮战役。
1947.8一个旅在临沂， 一个旅在连云港赣榆。
9月进攻临沂以东到日照地区。
10月调徐州。
后调大别山，参于围攻大别山。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 9和25是直接从胶东前线撤的吧？
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FROM 122.9.80.*