- 主题:如果粟裕没打出来，真不好说
主流的评价豫东战役，开封阶段是标准的胜仗，睢杞阶段是付出较大代价、打得艰苦的胜仗。
有人在大量史料里找资料，努力地把损失往大力说，战果、影响、国军损失往小里说，就成败仗了。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 无论是战损比，还是战略意义，豫东都不是胜仗。
: 和尚在兖州，200公里以外，掉什么链子。
: 完全按zy的指挥调动的部队。
: ...................
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1 大的评价看。
几个月后，新华社的评论，对同期各战役点名表扬的是睢杞战役。
这种情况，就使国民党军队在数量上长期占有的优势，急速地转入了劣势。
这是由于四个月内人民解放军在全国各个战场英勇作战的结果，而特别是南线的睢杞战役⑴、济南战役⑵，北线的锦州、长春、辽西、沈阳诸战役⑶的结果。
《毛选第四卷》中国军事形势的重大变化 （一九四八年十一月十四日）
http://www.qstheory.cn/books/2019-07/31/c_1119479873_45.htm
2 史料有些数据，有些对不上的。本属统计口径、战果估算误差的事情。
脑补当成真相，那就无敌了。
典型的例子是脑补了两万所谓“无编制保安团”。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 把开封和睢杞合起来说，其实好看一点。
: 要单说睢杞，就比较难看了。
: 有人通过大量史料，发现真实情况，能有啥罪恶。
: ...................
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重大历史发明：二万无编制保安团。
有时间我认真梳理下。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 臆想指什么？
: 战前兵力是有电文和回忆录为证的。
: 战后兵力也是有战史和回忆录为证的。
: ...................
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但你一直回避的一个事：11月，新华社的社论，对同期各战役点名表扬的是睢杞战役。（你一直在强调，八月份"已经过山坳了"， 不是针对豫东，是七月的其他战役，或者说各战役总体结果（五路大捷+其他小胜），豫东不算拖后腿就不错了。）
中国军事形势的重大变化 （一九四八年十一月十四日）
这种情况，就使国民党军队在数量上长期占有的优势，急速地转入了劣势。
这是由于四个月内人民解放军在全国各个战场英勇作战的结果，而特别是南线的睢杞战役⑴、济南战役⑵，北线的锦州、长春、辽西、沈阳诸战役⑶的结果。
按说，到十一月，对战果战况比较准确的评估，怎么着也该出来了。如果严重不符的话，郭化若、龙飞虎们私下写信也该把信息传过去了。
但还是点名表扬睢杞 （开封，大概因为在六月，属于上一年度没算进来），你正面评论下。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 豫东解放军伤亡在4万－4.5万。
: 国军正规军伤亡3万5-4万之间。
: 老耄没说过你这话。
: ...................
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9月会议：全军仍然在长江以北作战。
此时济南战役还没开打。
你可以理解为过江准备的，还要再准备一年。
在军事上，人民解放军仍然全部在长江以北和华北、东北作战，并准备打若干次带决定性的大会战，力争歼灭更多的国民党军队;
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 没有出处。
: 事实上，直到9月份，zy还在准备过江。
: 许和尚速下济南。
: ...................
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不是说针对济南战役。针对他说的“速下济南。zy才改变了心态。”
实际九月会议9.10号左右，已经讨论决定了下一年度（1948.7～1949.6） "打更大规模的歼灭战，全军仍然在长江以北"。此时已经确定了心态。
不存在因为济南战役的效果而改变心态和决心。
<关于九月会议的通知>这篇文章发表时间是10月初，属于正常的延后，重要文件仔细斟酌后再形成正式版印发。绝对不会是因为济南战役的效果而追改会议决议。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 9月哪个会议？打济南8月份就决定了。
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我认为是豫东战役前到淮海战役前累计的逃跑。小比例但比较长的时间，小半年累计总量也不少。
那句话的断句：
纵队从蹼阳整训后，[渡河南下参加过豫东战役，部队伤亡四千余，]（整训后到淮海战役前）非战斗减员亦四千余，共减员九千余。
郭化若八九月份月份从六纵副改任四纵副政委。上任重点关注了逃跑的问题；主要是豫东战役期间和之后新补充的俘虏。
四纵豫东战役期间的情况，非直接当事人，属于间接资料。
他认为平时没有非战斗减员；全都集中在豫东战役作战期间。
【 在 jiang2000 的大作中提到: 】
: 战斗减员包括参战人员中的战斗减员人数，反映因战斗而减损的程度。战斗减员指的是阵亡、战伤伤员、失踪、被俘等。有些伤害虽然与敌人武器无关，但和战斗行动密切，例如冻伤也是战斗减员。
: 非战斗减员是指病员（含病死）、非战斗伤员及意外死亡等，反映了战时卫生防病、部队管理和战地环境等因素对战力的减损程度。
: 这里面四千非战斗减员也是好几个组成吧。
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优先《关于九月会议的通知》
地方代表在会上的发言讨论，可以涉及到各种主题；不足以支持论证西柏坡中枢的心态。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 原文是这样的。
: 加强纪律性 走向统一 (一九四八年九月八日)
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6 国军怕西兵团。
三个纵队在蒙城涡阳一带休整，给小弟豫皖苏四分区撑腰（实际是六纵十六师一部，宋文少将带队地方化。）
阜阳国军十四绥，就豫皖苏四分区轻松打走了。
三四个月前中野伤心地阜阳，国军耀武扬威的阜阳战役；轻松地最后一次解放了。
国军各路主力屁都没放一个，象征性的支援都没有。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 这些书里提供了相关的史料。
: 研究军史，
: 第一步看现成的综述和结论。
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严格的讲，“过了山坳坳”，新华社社论说的五路大捷（加其他地区若干小胜）共同作用的直接结果。
五路大捷中第一是豫东。几个月后新华社社社论点名表扬睢杞而非其他四个。
对于豫东战役，周转述了“毛高兴，中央高兴。”
如果把豫东算作唯一因素；有些拔高。
如果把豫东算作拖后腿，只算其他的贡献；更是错误。
【 在 bopeep0506 的大作中提到: 】
: 你要非这么理解 那我也没什么好说的了
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