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主题:清末新政-努力融合满汉的大清新政
楼主
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oldgeng
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2023-10-06 19:11:10
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https://www.zhihu.com/question/464372897/answer/1943322304?utm_campaign=&utm_medium=social&utm_oi=40403969507328&utm_psn=1693703781269950464&utm_source=zhihu
在谈论八旗制度时,满洲正白旗人,托忒克·端方的评价,就差没说大清是殖民政权了
就汉人方面言之,名曰驻防,而所驻者在腹地,所防者为何人?既已天下一家,又何防之与有!
夫以今之驻防旗员,散居各省,而不受所在地方官之统辖,一若国际上享有治外法权者。然就行政而论,既动多窒碍;就国法而论,亦稍失均平,故奴才谓非毅然撤之,不足以成治体也。
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FROM 180.98.4.*
1楼
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oldgeng
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2023-10-06 19:13:29
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这都辛丑条约以后了,大清讨论的还是怎么化解满汉区别。
可见在这之前,满汉界限更严重。
很多清末新政内容,都1907年了,还没开始实行。
满汉通婚都是1902年官方放开,但辛亥以后,只要活的下去的满人,还是以通婚汉人为耻
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
:
https://www.zhihu.com/question/464372897/answer/1943322304?utm_campaign=&utm_medium=social&utm_oi=40403969507328&utm_psn=1693703781269950464&utm_source=zhihu
: 在谈论八旗制度时,满洲正白旗人,托忒克·端方的评价,就差没说大清是殖民政权了
: 就汉人方面言之,名曰驻防,而所驻者在腹地,所防者为何人?既已天下一家,又何防之与有!
: ...................
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FROM 180.98.4.*
4楼
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oldgeng
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2023-10-06 19:32:29
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乾隆在《皇清开国方略》里是怎么形容元清跟中国的关系的。方便大家阅读,我转换成简体字
夫中国之嬗代莫非其祖宗本其君之臣子也,有元兴于北漠我大清兴于东海,与中国无涉,虽曾受明之官号耶,究不过羁縻各系而已,非如亭长、寺僧之本其臣子也。
乾隆《皇清开国方略·序文》
满清从上到下,都没觉得自己是中国人,只是觉得自己是中国的主人而已。
这不是你洗地能洗白的。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 启功生于1912年,大清都没了
: 后来他妈还是找了个旗人女子
: 可见满汉不通婚深入人心
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FROM 180.98.4.*
9楼
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oldgeng
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2023-10-06 20:29:51
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其实满清很努力了。尼布楚条约就是俄语满语拉丁语三种文字,就是没有汉字。
乾隆也努力的推广满语。但是乾隆努力的方向可能有问题,为了纯洁满语,乾隆把满清入关以来用满文翻译的各种通俗小说都给禁了,只允许旗人学习满文翻译的四书五经之类净化人心的著作。
结果硬把满文搞成了没生命力的死文字了。通俗小说可能更发展文字吧。
乾隆以前军机处官方文字满文为主,咸丰以后满文人才不足,慈禧就废止了满人必须满文上书密折的制度,满文应用更少了。
但从入关开始,满文满语是200多年才衰落的。
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
:
: “虽曾受明之官号耶,究不过羁縻各系而已”,这个 虽 的转折没啥说服力,属于自说自话,后来还不是说汉语。日本当初如果占领中国了,那必然日语是我们官方语言,他大清做不到这个啊。
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FROM 223.104.196.*
11楼
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oldgeng
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2023-10-06 20:34:53
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肃顺为什么上台
不就是肃顺满语流畅,被咸丰高看一眼。
这说明,满语还是很通行的。
而且满城有专门学校教这个。
今天吉林和东北各地,也在努力恢复满文进课堂。
让东北各地重新复兴满文满语。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 其实道光的时候
: 很多满人已经不会满语了,大概只有山里打猎的会
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FROM 223.104.196.*
16楼
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oldgeng
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2023-10-06 21:25:21
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https://m.newsmth.net/article/Sanguo/507064
今天很多地方在努力把满语当母语教给小学生。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 就类似今天学外语了
: 很多满人是当外语学的,母语是汉语
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FROM 180.98.4.*
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