- 主题:彭总是命不好吧
他的命运就和朱可夫一样，当不了别人的下级，再加上打击人的手段太狠太猛，所以被群起攻之很正常，他反映的问题本身倒是第二位的。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 黄公略 邓萍 左权 岸英先后都牺牲了，就他活下来了。不过换个角度，算他命好，至少活下来了
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修改:bhima FROM 112.18.2.*
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关家垴那次就很能体现他的为人风格，撤部队番号这句话是绝对不能随便说的，得罪的人太多了，毕竟攻关家垴的只是129师的陈赓部分，事后他也没就这事和刘帅道歉，58年还狠整了刘帅，类似的事情积累多了，其它人对他的上位更多的是畏惧而不是尊敬。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 是啊
: 他考虑的是大家的利益
: 但大家的利益并不相同
: ...................
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修改:bhima FROM 112.18.3.*
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你不知道他和刘帅在电话里对骂，威胁要撤129师的番号，刘帅气的摔了电话。刘帅这样儒雅的人都被气的不行，其它人的涵养能有这个水平？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 是把陈赓气的骂娘，不过两人关系并不差，抗美援朝也配合很好
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需要个头啊，日军一个大队占了沁源两年多，八路军硬是没办法强攻下来，关家垴的作用就这点？相比而言关家垴的伤亡对骨干元气的打击太大了，部队被折磨的很疲劳，鬼子才不会给八路军喘息回复的时间。蛮干就是蛮干，后来刘帅在整风的时候委婉批评了老彭，老彭一直记仇到58年，把余天云自杀的烂账都算到刘帅头上去了，那是连张老四都没归罪刘帅的。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 是陈赓也生气
: 后来邓也劝刘帅了，这个仗是政治上需要
: 陈赓后来是没记仇
: ...................
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骂人也要讲方法的，弥衡那种逢人就喷只能让他成为万人嫌。老彭有能力，但情商真的不是很高。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 哈哈
: 更早不就有吗？
: 记得是对李德说的“崽卖爷田心不痛”？
: ...................
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啥叫政治需要，柏林战役的伤亡就是，约瑟夫不会在乎弹药和人员消耗，要的只是最后战果，八路军有那个条件么？淮海二代的打光中野也是，已经到了决战阶段不能怕伤亡，可百团的时候距离这个还早呢。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 是陈赓也生气
: 后来邓也劝刘帅了，这个仗是政治上需要
: 陈赓后来是没记仇
: ...................
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他因为这事记恨刘帅显得小鸡肚肠了，刘帅可没有把他错杀袁王的事情挖出来。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 这不是开导刘帅
: 确实这一战影响深远，好像到80年代才算尘埃落定
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反教条他都把余天云的事情拉出来当靶子，余天云自杀的事情连护犊子的张老四都没有归罪刘帅，他一个不相干的外人整风的时候不提，二十多年后非要生拉硬扯不是小鸡肚肠是啥？何况还可能引起红一红四两大派系的恶斗。太祖当即就纠正了他的这种指鹿为马进一步发挥。暴力反教条的结果是他后来自己落难的时候直接被李钟奇抽了耳光。他死前托侄女向萧克转达他的道歉，可见他自己也知道做的太过火了。
【 在 oldtown 的大作中提到: 】
: 真是猥琐，反教条是个人恩怨吗？在你这里彭的决定都是有着不可告人的目的：反教条批刘帅是报复关家垴，配合特委搞袁王是想要他们的枪。像极了《自述》里描述的小人。
: 中国的革命事业，因为肃反和其他原因错杀的革命志士少吗？袁王这种真排不上号，不过跟太祖沾上了关系，本来是地方特委按照六大的决议做的决定，因太祖新仇旧恨挂在了彭的身上，后面就变成了不得了的事情了。论错杀冤杀，太祖自己的亲信李韶九才真是恶贯满盈。
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挺进大别山刘帅可一点没有犹豫，一将过个长江还要拖拖拉拉几个月，到底是谁不像话很清楚。火爆脾气就能当名将的话，艾森豪威尔尼米兹算什么？到老彭这个级别除了军事能力，如何统合各路人马也是必须的本事，一味炮轰搞的孤家寡人能领导谁？而且就拿你举的例子，一将被打倒恰恰是老彭拱火的最猛，请问为啥老彭容不得一将呢？
【 在 Deepmountain 的大作中提到: 】
: 你这么说就无聊了，就像海外杂志天天造谣论道太祖个人生活如何如何。中国革命需要彭总这样120%的耿直男人，105%的天才神将SY，110%的老谋深算101（本身100%，外加10%的爆兵神技），至于刘这种属于90%的优秀指挥官，有优秀能力，但性格四平八稳，在中国革命这种逆天改命的形势
: 下无法成功，按他的能力与搞法，就是当年在四川混战一样的结果，虽然很优秀，最终不能逆天。
: 徐不好说，有可能有超过100%的逆天技能，但表现机会不多
: ...................
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修改:bhima FROM 112.18.3.*
FROM 112.18.3.*
抗美援朝的时候他确实是不可替代的，出兵前的高层争论除他以外的九个元帅都反对立刻出兵，这点在相关官方史上是含糊过去的，仅仅把101拎出来当反面典型，让反对出兵的元帅带兵出征明显是不可能的。就像列宁格勒和莫斯科时的朱可夫，那个条件换其它人上都不见得能扛得住。但也正是因为这个巨大功劳让他赏无可赏，jwzx的位置太祖不让他是不可能获得的。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 主要把，彭总的能力虽然强，却没到不可替代的程度
: 还乱骂人，就很难了
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修改:bhima FROM 112.18.1.*
FROM 112.18.1.*