- 主题:想想加沙，明白了解放军的战斗力来源
瞎扯，李自成义和团也是带着血仇，看看后来表现，组织能力理论能力缺乏再血仇都没戏。
【 在 sunwaiwai 的大作中提到: 】
: 随时被杀，人人有血仇，男孩都知道长不大。
: 这种情况，持续了70多年，没有人会怕死。
: 当时的中国，这种亡国灭种的状态，持续了百年。
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经济学目前来说没有科学，所谓剩余价值理论不完美，是因为这个理论提出的时期，经济模式没有今天这么复杂，而经济学一般都是总结性的知识，但是并不是剩余价值理论没有蕴含道理，同样利润和再投入情况下，有的人能工人开的工资多自己少拿点，有的人给工资开的少自己多拿点，有的人贪婪至极，无限压榨工人，有的人比如胖东来那种，只赚有限的钱，马克思那个时代，压榨工人是普遍现象，老马的剩余价值理论就是为了揭示这个问题，那么暗示必然有类似剩余价值的东西存在，目前来说，没有新理论去形容这些东西，可以找一个公认比较合理的企业作为标杆，然后搞一个类似剥削度的量，这个企业剥削度设定为0，比这个严重的就剥削度是正数，一目了然。
另外，不能动不动用消灭的手法消灭阶级去解决阶级矛盾我是认同的，其实建国那会也暗示这个道理，比如关于革命阶段论，中国处于哪个阶段，对待资本家和对待地主的不同区别。
因为很多现实的问题，所谓阶级有时候既有好处也有问题，但是这个也不是确信的答案，比如你举例地主阶级目前来说，建国后那次确实从此消灭了，因为地主阶级没有存在的必要了。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 我说马没啥关于军队方面的，你这偷摸换成马列了？
: 我是觉得马的理论，缺乏人性的思考，所以问题颇多
: 有些理论，比如“剩余价值理论”根本是错的。
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改开之后中国经济的高速发展确实依赖于欧美日等发达国家。
苏联经济质量比欧美差很多，而且缺乏后续力量，中国早早的离开了苏联，越南等到苏联解体才反应过来，最后还是学中国改开，再看看越南的人均收入。
【 在 kingwang99 的大作中提到: 】
: 你这说的，没有美国世界经济就不转了？苏联跃居工业国第二靠的是美帝？我们历朝历代大一统王朝迅速发展成世界第一靠的是美国？
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首先，没有什么科学的经济理论和经济公式，都是针对时代经济现象做总结，最后迟早被推翻。
剩余价值理论其实是个政治经济理论，就是老马看到了当年资本家残酷压榨工人，认为这个模式下，工人的福利没有前景，所以他认为应该消灭资本家，哪怕效率工人也有福利，做了一个模糊的公式。
实际上现在的劳工关系，也是拜老马所赐，正是因为老马的理论带来的共产主义运动，让资本家意识到劳工关系必须改善以共存。
剩余价值理论就在于间接推动了劳资关系改善，背后面反而是一系列社会规律。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 嗯，确实现在更加复杂了
: 不过就当时而言，我决定他也忽略了重要的因素：风险成本和心理成本。
: 商人也罢，企业家也罢，都是有风险的，不小心就血本无归；有这么大风险，人家应该多拿点吧？前两年又说“一个人，饭店装修好了，工人找好了，食材备好了，第二天封城了”……
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话没错，这是个当年的认识，放到今天看太肤浅了。
其实就是欧美的发达经济经验，我们想学习，就要通过接受他们那一套，所谓剥削的方式，一边实践一边理解他们的经济经验而已。
改开后欧美所谓的剥削和中国当时认为的剥削是两回事，而且改开在中国的实践，剥削程度也远远高于当时欧美，没办法而已，只不过早年认知有限，无法想到罢了。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 改开其实也属于我上面说的，改变政策，吸引资本家来“剥削”
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想多了，那会直到二战后一段时间，资本家就是该完蛋了，因为苏联实现了不靠资本家的快速增长模式，而欧美当时恶劣的工人条件，让他们非常向往苏联，是美国麦卡锡主义的源头
你查查历史欧美劳工关系改善的过程，美苏争霸，苏联真正的颓势就源于欧美劳工关系的改善。
客观来说，对立不对立看实际情况需要，而不是不能对立好吧。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 哈哈，其次呢？
: 我觉得吧，你理解的角度和我不同
: 当时他的理论也不正确啊，如咱们刚才所说，资本家和工人都是经济模式下的一方而已，他们并不是对立的。马给他俩对立了。这就是问题所在
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劳动力廉价啊。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 不高的多，人家为啥来啊
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这么说吧，不存在没有资本家就难以为继，美苏争霸就是个比较优势，开始苏联有比较优势，经济发展速度其实不是主因，而是他们的工人福利好才是对欧美的吸引力，欧美那种选举模式国家，最关注的就是个人福利。
后来欧美改善了福利，而苏联人却忙着这美国准备打仗，过度关注军工业忽视民用产业，最后反过来就成了苏联人羡慕欧美人了，这才是造成苏联人心态出问题最后分裂的根本原因。
很多时候，经济发展到一定程度，个人其实并不看重你说的什么发展速度啥的，现在拜登支持率低，就是通胀让美国人不爽，尽管拜登的经济数据不差。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 当然不是说不能对立，只是对立了，对大家都不好罢了，一起完蛋是这理论的追求吗？
: 你说的苏联模式，其实我国建国初期也实现了
: 但忽略了人性，很难长久——靠个人魅力或许可以撑几年，但很快就难以为继
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这就是我说的生产效率，欧美对于经济的理解远超中国这种长期农业国家，同样的劳动力，在欧美产生的价值远大于在中国原先产生的价值，我们引进的就是如何提高劳动力的效率，技术，管理等等。
1份劳动力，以前只赚50块，欧美能赚1000块，中国引进后哪怕赚300块，那么即便分配占比低，收入也更高。
这种效率差，在欧美角度看来，就是劳动力廉价。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 廉价，大家还都很积极，证明了我的观点
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你是无知还是故意的？都不知道当年为啥会有麦卡锡主义？另外，美国相对欧洲左翼影响更迟一些，欧洲更偏向左翼一点，了解一下二战后欧洲左翼开始占上风的时间点。
麦卡锡主义和柏林墙建立分别是什么时候的事？
把欧美左翼影响力变大的不同阶段重叠时间考虑进去，从麦卡锡主义到柏林墙推倒这些不是正好我和说的不同阶段对上？
【 在 iwannabe 的大作中提到: 】
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https://www.zhihu.com/question/627358242: 谁tmd的向往苏联啊。
: 柏林墙的人流方向心里没点谱吗
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