- 主题:小六子是非功过
东北被占，那是必然的，抵不抵抗都一样，没什么本质区别。
他爹活着，也是一样。他爹也改变不了这个趋势。
张做的几件事都是对国家有利的，别的都在他能力范围之外。
【 在 abcdman 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 小六子是非功过
: 发信站: 水木社区 (Mon Dec 25 19:24:01 2023), 站内
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: 东北人民的罪人
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: 崽卖爷田不心疼
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: 要是918抵抗，小鬼子也不能占领东北
: 也就没有后边的全面侵华
: 也没有没有后来的事变
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: 要是他爹活着
: 历史估计重写
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: 【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: : 小六子作为当时最强军阀的二代，一手继承了兵强马壮的东北军。一生做了三件大事，一件是东北易帜，一件事918未抵抗，一件是西安事变。
: : 功过孰大？
: : 发自「今日水木 on iOS」
: : ...................
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可算了吧。
东北军当然抵抗了会好一些，但是改变不了东北被占领的趋势。
只会延缓华北进一步丧失的节奏。
【 在 slpsh 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 小六子是非功过
: 发信站: 水木社区 (Mon Dec 25 21:11:48 2023), 站内
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: 几百架飞机
: 军火库
: 兵工厂
: 银行的银元、美金、黄金
: 都统统送小鬼子了
: 使小鬼子侵略中国有了大本钱
: 【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 个人感觉东北易帜作用有限，就像满清退位一样，箭在弦上，不退位也得下台；小六子不易帜，被三民主义武装的黄埔学生军也会直接消灭他，只是费点子弹。
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: 西安事变在当时节点上确实给TG带来了喘息之机，但从长远来看没有西安事变，TG靠着“人民当家作主”、依靠“人民的军队”、“土地革命”等诸多法宝，依旧可以击败代表大地主、大资产阶级的老蒋集团，只是晚一点而已。
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: 但918对中国损失太大了，直接让关东军和日本高层严重低估了中华军民的抵抗能力和决心，错误的做出侵占全国的疯狂战略，直接把中日全面抗战提前，严重破坏了当时国民政府“以时间换空间”的总体战略，使中国军民被迫以血肉之躯对抗日本的现代化武器，给国民造成巨大损失。
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: 晚年他自己也说，当时“错误的估计了日本意图”，感觉这是小六子至死没（脸）回东北的原因。
: 【 在 Scattering 的大作中提到: 】
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: : 这事看评价标准，要是只论在历史链条上的作用，是功大于过。但是如果论他做或者不做某件事对历史发展的影响，算是功过相当吧。东北易帜和不抵抗正好相抵，有没有西安事变，国共都要联合。
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: 发自「今日水木 on iOS」
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: 多灌水，赚积分。
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这话本来都是很无厘头的话
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 小六子是非功过
: 发信站: 水木社区 (Mon Dec 25 21:12:46 2023), 站内
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: 应该不会，当年那一代人年龄都不小了，火气没那么大了。
: 【 在 slpsh 的大作中提到: 】
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: : 他要是回东北，会不会被东北人打死？
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没有拿着东北投奔日本或者苏联，就是中华历史上没有出第二个石敬瑭。怎么都是一个大功劳。
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FROM 223.72.40.*
张是接收进步思想的，是有家国情怀的，所以有易帜、兵谏这些做法。
但是能力还没那么强大。
东北必然会失去，这没有疑问，如果抵抗会延缓日本侵略的节奏，也是不争的事实。
但张个人的力量和能力显然都有点难度的。
至于说张为啥不回东北，和毛为啥不回延安...，这都是十分无聊的逻辑漏洞，和不是你撞到的你为啥要扶一样，不应该出现在中学生以上的论坛上。
【 在 lyonsu47 的大作中提到: 】
: 没有拿着东北投奔日本或者苏联，就是中华历史上没有出第二个石敬瑭。怎么都是一个大功劳。
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我后来去了大帅府我就明白了
里面有块匾，泽被桑梓
你张学良当得起这四个字？害的东北父老做了10多年亡国奴
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 张是接收进步思想的，是有家国情怀的，所以有易帜、兵谏这些做法。
: 但是能力还没那么强大。
: 东北必然会失去，这没有疑问，如果抵抗会延缓日本侵略的节奏，也是不争的事实。
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FROM 223.72.80.125
没有东北易帜，蒋哪有精力统一东北，本来就捉襟见肘，到处都是不稳定因素
西安事变，tg已经在走钢丝了，你说不重要？国共合作再晚两年？你是觉得日本鬼子占的地方太少？
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 个人感觉东北易帜作用有限，就像满清退位一样，箭在弦上，不退位也得下台；小六子不易帜，被三民主义武装的黄埔学生军也会直接消灭他，只是费点子弹。
: 西安事变在当时节点上确实给TG带来了喘息之机，但从长远来看没有西安事变，TG靠着“人民当家作主”、依靠“人民的军队”、“土地革命”等诸多法宝，依旧可以击败代表大地主、大资产阶级的老蒋集团，只是晚一点而已。
: 但918对中国损失太大了，直接让关东军和日本高层严重低估了中华军民的抵抗能力和决心，错误的做出侵占全国的疯狂战略，直接把中日全面抗战提前，严重破坏了当时国民政府“以时间换空间”的总体战略，使中国军民被迫以血肉之躯对抗日本的现代化武器，给国民造成巨大损失。
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FROM 110.228.49.*
东北你说张学良害的，那华北呢，山东呢，山西呢，江苏呢...，总不能说是宋哲元，韩复榘，阎锡山害的吧，当然你非要这么说也可以。
就是实力不够，虽然我也认为应该抵抗，但抵抗不抵抗，不会影响东北亡的结果。东北父老做了10多年的亡国奴，其他地方父老也做了好几年不等的亡国奴，这都是中日实力差距的结果，落后就要挨打的结果。
东北军不抵抗，是张学良的责任。
东北沦陷，不是张学良的责任。
和日本侵略中国不是张学良的责任一个道理。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 小六子是非功过
: 发信站: 水木社区 (Tue Dec 26 10:07:51 2023), 站内
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: 我后来去了大帅府我就明白了
: 里面有块匾，泽被桑梓
: 你张学良当得起这四个字？害的东北父老做了10多年亡国奴
: 【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: : 张是接收进步思想的，是有家国情怀的，所以有易帜、兵谏这些做法。
: : 但是能力还没那么强大。
: : 东北必然会失去，这没有疑问，如果抵抗会延缓日本侵略的节奏，也是不争的事实。
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 223.72.80.125]
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FROM 219.239.31.*
从后来各路军阀抵抗日寇被摧枯拉朽横推的表现来看，张抵抗也改变不了东北被占领的结果，也就拖几个月吧。当时只有拥有TG的组织和信仰+东北军的装备能抵抗住日寇。如果张有这能力，统一全国都没问题了。但是终究还是应该抵抗的，至少能更好地唤起全国人民的抵抗，也不至于后来东北军四分五裂，最后5个主力军跟日寇拼光了也没留个好名声。所以张易帜算将功折罪，事变对全国人民也算将功折罪，对后来的发展有功。
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FROM 112.4.211.*
没错。
【 在 TEMPLATEcnt 的大作中提到: 】
: 从后来各路军阀抵抗日寇被摧枯拉朽横推的表现来看，张抵抗也改变不了东北被占领的结果，也就拖几个月吧。当时只有拥有TG的组织和信仰+东北军的装备能抵抗住日寇。如果张有这能力，统一全国都没问题了。但是终究还是应该抵抗的，至少能更好地唤起全国人民的抵抗，也不至于后来
: 东北军四分五裂，最后5个主力军跟日寇拼光了也没留个好名声。所以张易帜算将功折罪，事变对全国人民也算将功折罪，对后来的发展有功。
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