那干掉抗曰的呢？肉軆消灭的本意。不抵抗谁也没有洗，就是张花少的锅，主体责任。可领道的授意早有铁证了，那谁的责任更大不说，总不能无视。东北丢了后，为什么等了六年没开战？为什么开战后四年多才宣站？
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 打败了输了和不打逃跑有本质区别。
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修改:lvarez FROM 219.237.202.*
FROM 219.237.202.*

起事的才几个，北大营的只要不禁止抵抗都很难说。而且，东北军主力相当部分没入关，地方保安力量更是不能说不足。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 张当时主要是攻略华北，主力基本入关了
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FROM 219.237.202.*

没有按预期办，不是不知道怎么办，实操上你觉得办的不对？你打算怎么办才满意？
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 抓没问题；抓完不知道怎么办了是原罪。
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FROM 219.237.202.*

这个是辩证的，二者不是一个意思，但是
第一，抵抗了与丢不丢有关联，甚至比较强的关联，不能以后面抵抗了效果不佳，推定前面抵抗必然效果不佳，前面也说了，918很大程度是关东军部分军官自作主张，抗命而为，军部都不一致支持，内阁甚至总体反对。这样一方面不能以两囯全力相搏为基础，另一方面，918也不是后来日寇鲸吞东北，站稳脚跟，实力大增，胃口被大为刺激的客观条件。
第二，不抵抗，丢掉了，都不是本质，也都可以被追责，或者采取负责的态度和行为。被诟病，本来是正常的。但很多人是携带私货，深恨的不是什么丢失领土不抵抗，而是因张大少后来抓了常公，被说成救了tg，这才是被刻骨仇视的本质因素。不抵抗，丧失国土，对抗曰是负效应的多了，咋不恨呢？看不到这个本质，会很费解。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 这个帖子本来讨论到这就应该收敛了，因为最终说来说去，说的还是‘不抵抗’，这个本来
: 是没有异议的。
: 但是h版友反反复复的转圈，本质上还是在说‘不抵抗’，而不是‘丢东北’，我不知道是什么原因，如果是在概念上搞不清这两个看似极强关联但本质上不是一回事，那么讨论再多也无济于事。（我在另一个帖子里说了辨识度的问题）
: ...................
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修改:lvarez FROM 114.254.1.*
FROM 114.254.1.*

这个不需要我论证必然抵抗成功好么？抵抗了，当然会有不同，让日寇在东北开打，比从北京郊外开打，难道没有区别需要我来证明么？
而且，日军下克上并不是传统，之前也没成功过，日俄战争导致了日本经济萧条十年，好容易一战爆发，缓解了些，一战结束后列强东返，好日子结束，加上大萧条到来，导致很多下层前途暗淡，又要赌国运了。918是恶劣先例，下克上的既成事实被接纳，助长了后续其他中下层的冒险，事实上918元凶倒是不想折腾了……可架不住别人看了眼红有样学样……
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
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