- 主题:说说中国复兴的必然性
中国不是没分过 分过很多次
但结果呢
这就是我说的文化优势 你大概没注意吧
如果只是人口 那为什么是中国不是印度呢 说不通了
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
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所以你要看看别的国家 看看那些没有这个队的国家
看看这个世界上的大多数
并不是只有中国有过队 也不是只有队带领一个国家强大
你不能在特殊中找出一个一般规律
在一般中反而找不到这个规律
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 我不认为人口是中国复兴的最必然因素，最必然因素是通过咸丰队模式，形成了可以掌控中国这个体量的压倒性力量的组织模式。我认为这并不是中国文化的产物，也就是说如果没有那个时代恰好提供了咸丰队模式的时代选择，中国走向塌陷是不可避免的。
: 就好比一个最简单的例子，常工的组织模式很显然玩不转这个体量，但是却可以优秀得玩转他那个体量，常工的经历完美证明了所谓几十个发展案例无法套用到中国来的原因。
: 而常工那一套的内核就是学习凯末尔，很显然凯末尔的组织模式的出口就是汉地十八省。
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你选的样本太少了 时间太短了
s级体量的国家要遵循客观规律
a级 b级一样要遵循客观规律
你不能说 我特殊 所以我想说我做的就是我能做的最好的选择 你没法证否
这样的话还讨论什么
这样的话还学习历史做什么
这个世界上就没有不特殊的时间和事物
这本身就是一个我不听我不听我不听我就全对的谬论
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 当时和中国处境类似的国家只有三个而不是许多，奥匈，奥斯曼，沙俄
: 常工的经历就告诉了我们，中国的地缘环境就决定了中国并不能参照世界的大多数。
: 中国没有做仆从的条件，即使自己心甘情愿，每次也最多只有15年的仆从机遇，中国仆从机遇被打断的经历都太多了，这是全世界独一无二的。
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修改:computec FROM 222.129.4.*
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历史是全因的果
如果你知道全部的因 你可以说他是必然的
你能事前知道么 不能
你做到最好 也只能正确的掌握了主要矛盾 然后预判那个结果发生的概率比较大
所以 什么叫事先知道啊 这都什么条件
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: USSR解体也是必然么？
: 如果事前知道是必然，为什么没有人站出来试图改变这一路径？
: 所谓必然，往往都是事后知道是必然，其实也就是Conservative观点，
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客观的说未来没有必然 明天可能就是末日
但从逻辑上 你可能能找到一个无法被推翻的论证
我们管这个论证的结果叫必然 可以么
当然 我的论证叫必然复兴 你可以反对 别人也可以反对
然后我们也许达成了共识 是必然
也可能保持分歧
是不是这样?
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 说说中国复兴的必然性
: 发信站: 水木社区 (Thu Feb 15 23:41:49 2024), 站内
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: 所以，你并不知道未来必然是个什么样子？
: 同样，当时的人，也并不知道中国必然复兴，
: 而能够坚持这一方向的人，既是幸运的，也是伟大的。
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: 【 在 computec 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 说说中国复兴的必然性
: : 发信站: 水木社区 (Thu Feb 15 23:32:53 2024), 站内
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: : 历史是全因的果
: : 如果你知道全部的因 你可以说他是必然的
: : 你能事前知道么 不能
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: : 你做到最好 也只能正确的掌握了主要矛盾 然后预判那个结果发生的概率比较大
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: : 所以 什么叫事先知道啊 这都什么条件
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: : 【 在 Braun 的大作中提到: 】
: : : USSR解体也是必然么？
: : : 如果事前知道是必然，为什么没有人站出来试图改变这一路径？
: : : 所谓必然，往往都是事后知道是必然，其实也就是Conservative观点，
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: : 世界的所有秘密都被呈现在围棋中，而只要稍微开拓一下视野，那无穷无尽的变化就会
: : 滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索，然后每次解决困局找到新的棋路的
: : 欣喜，就如同发现天下至宝。 -- 李昌
: : 镐
: : 人类自我成藩篱，关在里面把未知当艺术。而AI恰恰向人类揭示了藩篱之外有更深奥的
: : 艺术。 -- 申真谞
: : 说个事实,刚刚看了一下某棋手使用绝艺的记录,朝九晚九,全年无休. -- 评李轩豪
: : Practice makes perfect,success breeds confidence. 绝大部分人的更多精力是用在
: : 了更无聊的事情上。 -- GunL
: : 四种无聊的败局: 无知,对局面没有清晰的认识; 肤浅,满足于小目标; 盲目,缺乏全局
: : 规划忽视进程中主要矛盾的转化; 轻率,受限于一隅的常形和常识忽略本质. --
: : computec
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: : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 222.129.4.*]
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 113.240.152.*]
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修改:computec FROM 222.129.4.*
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如果我说对了 那可能也没有意义
只是提前剧透了一下 剧本还是那个剧本 没有影响
如果我说错了 也可能有意义
因为他至少说了一个可能 需要我们思考和学习
然后我们就进步了 更接近真相了 仅此而已
所以我想说的是 共勉 不要骄傲自大 过去做对了 不代表过去没有做错了
也许我们作对的并没有那么伟大 而是这个国家本来就伟大
所以要保持谦逊 保持学习的心态
别把这桌好材料给浪费了
另外 未来还是很严峻的
我说的优势 是工业化社会的优势
但如果真进入的到ai社会
可能要推倒重来
那又是个什么情况 需要什么
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 近代史的时间窗口就那么短。当时可以选择的组织模式并没有很多，我不认为中国所做的历史选择就是最好的，只能说是当时的必然，谈不上好坏，这就是历史底层的逻辑。
: 如果说你主贴所说的那两个要素就决定中国不定什么时候必然复兴，那我同意。只不过看不到你说这个没有时间维度的必然的意义何在。
: 近代史和古代史最大的区别就在于全球村，你不能去忽略周边因素，时间窗口因素，甚至周边因素时间窗口很可能才是最本质的因素。在最虚弱的时候，地缘又恰恰位于对抗的前沿，就注定了除非内部产生摧枯拉朽的力量否则必然大分裂的历史悲剧
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对 这里我们可以找到一点规律了
就是起初
在某个时代 在这个团队新生和青年期
他往往做的很好
然后 再过一段时间 好像没那么好了
这是为什么 是必须要分析和警惕的
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
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FROM 222.129.4.*
关于时间维度
比较一下就好了
我们应该比南亚,东南亚那些大国,次大国更慢么
他们的起点也不高
比巴西比墨西哥伊朗埃及呢
为什么不比非洲 非洲中部那些国家有民族意识么
所以大概的时间线的轮廓可以看到吧
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 近代史的时间窗口就那么短。当时可以选择的组织模式并没有很多，我不认为中国所做的历史选择就一定是最好的，只能说是当时的唯一可行，谈不上好坏，这就是历史底层的逻辑。
: 如果说你主贴所说的那两个要素就决定中国不定什么时候必然复兴，那我同意。只不过看不到你说这个没有时间维度的必然的意义何在。
: 近代史和古代史最大的区别就在于全球村，你不能去忽略周边因素，时间窗口因素，甚至周边因素时间窗口很可能才是最本质的因素。在最虚弱的时候，地缘又恰恰位于对抗的前沿，就注定了除非内部产生摧枯拉朽的力量否则必然大分裂的历史悲剧
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我想 未来的世界会是什么样子
如果生产力不再受到人类社会结构的束缚 不在受到人力资源的束缚
那么他的发展就将可能只受到资源的束缚
这个世界的对资源的竞争也许会变得异常激烈和残酷
要想在这个竞争中不沦为牺牲品 要做的事太多了 要做好的事太多了
这一次的风雨 可能是前所未有的
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 这是非常正确的
: 并且对未来，特别是这一代中国人的命运我是持悲观态度的
: 咸丰队模式的时代先进性是过去，其本质缺陷带来的必然反噬也不会太远了，并且是极难克服的。
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FROM 222.129.4.*
又..
简单的说: 同意
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 技术进步带来的变化，是难以预料的
: 与现在的mc不断前进相反的是，我恰恰认为技术进步最可能带来的结果是mz国家这个版本主旋律也许会退版本了，那也许才是对于人类最大的幸事
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