症状1:
编制事实 分不清想象和现实


【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 论m铸在这个世界的必然失败
: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 16 15:31:37 2024), 站内
:
: 说到智商，你断定一个公认的政治家的方针必然失败，和你认为火箭因该烧煤一个性质吧
: 【 在 computec 的大作中提到: 】
: : 我曾经写过一篇 论智商对辩论风格形成的决定性 应该是你最应该得到的回答
: :
: --
:
: 翻几重高山巍峨不是终南 涉几条碧流蜿蜒难寻桃源
: 喝几碗孟婆汤水不解眉展 误几遍前程与旧缘
: 醉几坛杜康淋漓口啼杜鹃 唱几曲大江东去泪水涟涟
: 受几生的苦怨 捱几层的春寒
: 呀! 这就是随几劫的心雾漫漫 添几江的愁绪绵绵
:
:
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 123.13.190.*]
--
FROM 222.129.4.*

症状2:
只知道几个有限的话术 完全没有针对具体场合使用正确话术的能力

【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 论m铸在这个世界的必然失败
: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 16 15:41:10 2024), 站内
:
: 闻庸、蜀之南，恒雨少日，日出则犬吠。
: 【 在 computec 的大作中提到: 】
: : 症状1:
: : 编制事实 分不清想象和现实
: :
: --
: 天地不拘兮 心无喜悲
: 古今一同兮 人有南北
:
:
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 123.13.190.*]
--
FROM 222.129.4.*

你知道 在这里 此时此刻 有一个特殊语境
在这个语境下 一个表达会有他特殊的形式外在

所以 不要看标题写了什么 标题只是一个对讨论范围的描述
要看具体讨论了什么问题 怎么讨论的 他是有逻辑错误还是有事实错误
至于这些论证加起来是否论证了标题中的"观点" 我都不在意 你又何必在意呢
这不是对旻主的全面否定 而是对特定的旻主制度的质疑 对他的作用和宣传的质疑

【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 论m铸在这个世界的必然失败
: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 16 16:14:54 2024), 站内
:
:
: 自《理想国》以降，从来没有任何mz的支持者视mz为最优解，而是视为一种相对不孬的选择。简而言之就是费边战术日拱一卒，跬步探路。通过每一小步的试探都经历扎实的民意基础来实现社会的递进，避免推倒重来带来的破坏式动荡。
: 也正是如此，mz被视为领先者保持领先的最佳手段，而非此即彼的追赶者必须通过更有效率的运作机制才有可能完成挑战。
: 西方mz的精髓在于代议制而非直接mz，直接mz被视为必须要谨慎面对绝不可滥用的迫不得已的手段。也就是mz是表，贵族共和是里。
: 现代zz的演进，表面信息差的打破迫使西式mz的表里问题开始被暴露，民众对于直接mz的诉求需要被回应，mc被滥用冠以rm的名义，但并没有民众渴望颠覆式的变化，因此这套机制仍然是相对优解很难被改变。
: 【 在 computec 的大作中提到: 】
: : 1 m铸并不具备内禀的合法性
: : 我们真正追求的目标 和让某个制d有意义的结果是:
: : 整体上更大的蛋糕,和分配上大多数人获益 这两个条件同时达到
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 117.12.135.*]
--
修改:computec FROM 222.129.4.*
FROM 222.129.4.*

8 团队模式为什么几乎没有例外的是极q模式
当一个组织 面对来自外部的激烈竞争的时候 他将自发的走向极q
春秋到战国 战国到jun国 军d的组织模式 ..
团队的夺取z权 通常是一种激烈的暴li方式 面对的往往是你死我活的斗zheng
这决定了他们的组织模式
而这种组织结构往往在成功后被继承 但同时发生了性质上的改变
戴表的不一样了 不再代表a 而代表bc

中国所以能走出这个陷阱 其实也没有完全走出
主要因为 有大约2500年疾权的历史经验可以借鉴
以及中庸的妥协的文hua内核的中和作用

【 在 computec 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 论m铸在这个世界的必然失败
: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 16 14:18:45 2024), 站内
:
: 7 我们曾经看到了m铸胜利的假象
:
: 这种假象 基本来自于两个大类别
: a 旧的d锅铸义 代表是大英 西,法,荷,德,罗马
: 他们通过外部剥x 获得额外利益 使得内部达到了合法性要求
: 当他们的剥x模式无法继续 他们的m铸也就衰落变得丑陋
:
: b 美国模式 通过对相对富足的内部资源极高的人均占有 吸引外部资源流入
: 从而获得了足够的外部利益 达到合法性的要求
: 并进一步通过这种优势 发展工业和科技优势 在前一个优势减弱后获得新的动力
:
: c 显然的 这两条路我们都不能走 也就无法获得这种m铸的虚假胜利
: 中国的道路 是依靠中国独特的工业化和现代化禀赋 获得内部的效率和外部的流入
: 这条路和美国路线有相似之处 但有完全不同的根源
: 即我们来自于我们的历史 他们来自于他们没有历史
:
: 【 在 computec 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 论m铸在这个世界的必然失败
: : 发信站: 水木社区 (Fri Feb 16 14:09:06 2024), 站内
: :
: : 6 但是 谁曾经代表谁 就一直代表谁吗
: : 从来都不是这样的
: :
: : 打江山和坐江山是完全不同 甚至是背道而驰的两件事
: : 当一代人成为过去 那么新的一代他们又是从哪里来呢
: :
: : 我们可以看到这个变化的轨迹和结果
: : a先进劳动的表 b官蓼阶曾 c军d d资本的表
: : 我们可以看到a是在不断减少的
: :
: : 在不同国家这里的大部分可能是bc 也可能是bcd
: :
: : bc们基本已经被淘汰了 bcd或者bd就是我们现在
: :
: :
: : 也就是说 过去我们代表白猫 现在我们在代表黑猫
: :
: :
: : 【 在 computec 的大作中提到: 】
: : : 标  题: Re: 论m铸在这个世界的必然失败
: : : 发信站: 水木社区 (Fri Feb 16 13:54:28 2024), 站内
: : :
: : : 4 为什么一个人自己不能代表自己
: : : a 是因为个体对世界认知的局限性
: : : b 是因为对即时满足的来自基因的冲动 也就是短视性
: : : c 是来自对风险的偏好
: : : d 是来自他的社会性 即对社会认同的需求
: : :
: : : 5 谁代表了谁
: : : 谁代表了谁 不能是一种宣称,许诺,契约
: : : 这些都无法保证其内容的真实
: : : 比如 某个团队宣称代表了大多数人
: : : 1 他们确实来自他们所代表的大多数 即工人和农民
: : : 2 他们确实保护了他们代表的集体利益
: : : 所以 没错 这就是大多数团队在初期和青年期 都能富有活力和战斗力的根本原因
: : :
: : : 【 在 computec 的大作中提到: 】
: : : : 标  题: 论m铸在这个世界的必然失败
: : : : 发信站: 水木社区 (Fri Feb 16 13:36:58 2024), 站内
: : : :
: : : : 1 m铸并不具备内禀的合法性
: : : : 我们真正追求的目标 和让某个制d有意义的结果是:
: : : : 整体上更大的蛋糕,和分配上大多数人获益 这两个条件同时达到
: : : :
: : : : 而m铸并不能导致这个可以赋予他合法性的结果
: : : :
: : : : 2 m铸的逻辑链
: : : :   a 每个人都是理性的,能为自己的利益做最好的选择
: : : :   b 因此,大多数人的选择是符合大多数人利益的选择
: : : :   c b满足了分配条件 同时也就满足了整体条件
: : : : 显然的 c是个错误推论
: : : : 显然的 b是错误的
: : : : 显然的 a是错误的
: : : : 整个逻辑链听起来好像对 但浑身上下都是漏洞
: : : : 他不符合人类社会的基本规律 只是一个满足我们简单判断的谬误
: : : :
: : : : 3 即使在这个谬误的实践中 也没有人能代表自己
: : : :   情况1 你能选的 最多只是你更不想要什么 而不是你想要什么
: : : :   情况2 你选择的依据 只是你在信息茧房内被允许获得的信息
: : : : 这种时候 一个人的选择
: : : : 具备任何理性的基础吗?
: : : : 能符合自己的利益吗?
: : : :
: : : : --
: : : : 世界的所有秘密都被呈现在围棋中，而只要稍微开拓一下视野，那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索，然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜，就如同发现天下至宝。                                             -- 李昌镐
: : : : 人类自我成藩篱，关在里面把未知当艺术。而AI恰恰向人类揭示了藩篱之外有更深奥的艺术。                                                               -- 申真谞
: : : : 说个事实,刚刚看了一下某棋手使用绝艺的记录,朝九晚九,全年无休.     -- 评李轩豪
: : : : Practice makes perfect,success breeds confidence. 绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。                                                   -- GunL
: : : : 四种无聊的败局: 无知,对局面没有清晰的认识; 肤浅,满足于小目标; 盲目,缺乏全局规划忽视进程中主要矛盾的转化; 轻率,受限于一隅的常形和常识忽略本质.   -- computec  
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: : : : ※ 修改:·computec 于 Feb 16 13:41:51 2024 修改本文·[FROM: 222.129.4.*]
: : : : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 222.129.4.*]
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: : : 世界的所有秘密都被呈现在围棋中，而只要稍微开拓一下视野，那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索，然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜，就如同发现天下至宝。                                             -- 李昌镐
: : : 人类自我成藩篱，关在里面把未知当艺术。而AI恰恰向人类揭示了藩篱之外有更深奥的艺术。                                                               -- 申真谞
: : : 说个事实,刚刚看了一下某棋手使用绝艺的记录,朝九晚九,全年无休.     -- 评李轩豪
: : : Practice makes perfect,success breeds confidence. 绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。                                                   -- GunL
: : : 四种无聊的败局: 无知,对局面没有清晰的认识; 肤浅,满足于小目标; 盲目,缺乏全局规划忽视进程中主要矛盾的转化; 轻率,受限于一隅的常形和常识忽略本质.   -- computec  
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: : : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 222.129.4.*]
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: : 世界的所有秘密都被呈现在围棋中，而只要稍微开拓一下视野，那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索，然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜，就如同发现天下至宝。                                             -- 李昌镐
: : 人类自我成藩篱，关在里面把未知当艺术。而AI恰恰向人类揭示了藩篱之外有更深奥的艺术。                                                               -- 申真谞
: : 说个事实,刚刚看了一下某棋手使用绝艺的记录,朝九晚九,全年无休.     -- 评李轩豪
: : Practice makes perfect,success breeds confidence. 绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。                                                   -- GunL
: : 四种无聊的败局: 无知,对局面没有清晰的认识; 肤浅,满足于小目标; 盲目,缺乏全局规划忽视进程中主要矛盾的转化; 轻率,受限于一隅的常形和常识忽略本质.   -- computec  
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: : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 222.129.4.*]
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: 世界的所有秘密都被呈现在围棋中，而只要稍微开拓一下视野，那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索，然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜，就如同发现天下至宝。                                             -- 李昌镐
: 人类自我成藩篱，关在里面把未知当艺术。而AI恰恰向人类揭示了藩篱之外有更深奥的艺术。                                                               -- 申真谞
: 说个事实,刚刚看了一下某棋手使用绝艺的记录,朝九晚九,全年无休.     -- 评李轩豪
: Practice makes perfect,success breeds confidence. 绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。                                                   -- GunL
: 四种无聊的败局: 无知,对局面没有清晰的认识; 肤浅,满足于小目标; 盲目,缺乏全局规划忽视进程中主要矛盾的转化; 轻率,受限于一隅的常形和常识忽略本质.   -- computec  
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: ※ 修改:·computec 于 Feb 16 14:47:50 2024 修改本文·[FROM: 222.129.4.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 222.129.4.*]
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修改:computec FROM 222.129.4.*
FROM 222.129.4.*

【 在 computec 的大作中提到: 】
: 你知道 在这里 此时此刻 有一个特殊语境
: 在这个语境下 一个表达会有他特殊的形式外在
: 所以 不要看标题写了什么 标题只是一个对讨论范围的描述
: ...................


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FROM 60.29.153.*