- 主题:怎样正确理解和分析近代史
欧米 18世纪末进入近@代史，你看那之前、之后的变化就很清楚了。
之前的近100年，思@想解@放、法的议题，这时普通人还没有激烈行动。
更之前是商业繁荣，国民及其代表要求执@正者不要过分掏自己腰包。
但执@正者掌握Army，随时可以抓看着不顺眼的国民代表。
之后，绝对王政被打破，没有群体能掌握绝对圈力，比原来平等多了。
圈力平等了，才可能建立起平@等的文明社会，进入近代。
19世纪后期的明@治日本是直接学的欧米的进程。
这跟科技无关，科技只起到加速作用。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 1 近代史和古代史最本质的区别是什么
: 现代化 工业化 分工 社会架构(zd)
: 2 近代史的核心议题是什么
: ...................
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America Independence、French Revolution 都是显著标志。
就是要建立起圈力平等、法支配的近@代社会。
近代史 就是源于日语，日本高中生对于 western history，
要求 18世纪末之后的必修，之前的选修。
日本近代史是 1868年明@治开始，亚@洲第一个。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 怎样正确理解和分析近代史
: 发信站: 水木社区 (Tue Feb 20 21:02:06 2024), 站内
:
: 你这个时间点可能找的有问题
:
: 人民不会对一个没碰到的问题感兴趣 去寻找答案
:
: 比如我们经常看到有观点说 南宋有点象要进入工业化
: 那南宋和明清有什么区别
: 就是大量人口脱离土地
:
: 所以欧洲的工业化标志也可以用这个标准
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: 【 在 histospring 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 怎样正确理解和分析近代史
: : 发信站: 水木社区 (Tue Feb 20 20:55:02 2024), 站内
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: : 欧米 18世纪末进入近@代史，你看那之前、之后的变化就很清楚了。
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: : 之前的近100年，思@想解@放、法的议题，这时普通人还没有激烈行动。
: : 更之前是商业繁荣，国民及其代表要求执@正者不要过分掏自己腰包。
: : 但执@正者掌握Army，随时可以抓看着不顺眼的国民代表。
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: : 之后，绝对王政被打破，没有群体能掌握绝对圈力，比原来平等多了。
: : 圈力平等了，才可能建立起平@等的文明社会，进入近代。
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: : 19世纪后期的明@治日本是直接学的欧米的进程。
: : 这跟科技无关，科技只起到加速作用。
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更早当然不是，古代各国为了对外殖民就争斗。
所有地都是王和地方贵@族的，不用圈。
圈地是苏格兰18世纪开始到1880年代的100年
地方贵@族为了把地给放羊的收取高地租，
把原来土地的农民租户都赶走，不是城市化。
圈地之前的农民也是一直交租，但稳定，不会赶走他们。
羊值钱了，放羊的给的地租多，就把原来的农民赶走了。
当然有些被驱逐的农民移民北米、澳洲、
有些到海岸捕鱼、更多进入了工场。
这是圈地的含义。
生产力是人与自然的关系，人与人的关系才是关键。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 我认为欧洲的近代史应该从他们对外殖民对内圈地城市化开始
: 因为这时候起 他们的经济发展就不是农业模式了 就有明显的总量增长速度了
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人与人的圈力关系解决不好的话，生产力只利于极少数群体。
工业 revolution 开始了 30年，生产力比原来进步多了，
但 Louis 16 的国民生活更困苦了，就是人与人的关系没解@决好，
财@富都跑到 Louis 极@少数群里了。
然后 Louis 把国@民代@表找来还向他们要钱。
这类问题就是古@代社@会问题，生产力继续发展也解@决不了。
近代的标志当然是人与人之间的关系的进步。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 最后一句是怎么回事
: 近代标志是人与人关系的意思?
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日本的可以说说，他山之石。
1854 - 1867年的幕末，日本开港、和western 商贸发达，
幕府先后在长@崎设立navy 学校、在横@须@贺设立navy base，
实力大增，但这不是日近代史的开端，人与人的关系没有变化。
比如，幕府的胜@海@舟去 western 留学回来，跟老@中说：
那边的人与人的关系好，更多的人协商处理问题。
幕府一听这和长州那帮人一个思路，训斥了胜。
同期的萨长就倡导他们和其它藩也能参与幕府的决策，
幕府一直是拒绝态度。后来也是和之前 western 一个手段解@决的。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 用你这个逻辑的话 中国的近代标志是哪个system的建立
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western 的主体是普通国民及其商业等各行业代表，
日本倒幕主体是中下层 privileged samurai，
这是与 western 不同之处，没听过一群 western knight 主导这类事。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 法国Rev是布尔乔亚领导的吧
: 日本倒幕应该不是吧 但也不是landlord 应该是个混合体
: 区别在于 日本有输入 受到了外部影响
: ...................
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FROM 117.136.38.*
随口说说、不一定对，你自己想想。
古代、近代都是为了人与人之间的利益分配。
古代是为了实现利益琢磨如何圈力支配，
近代是为了实现利益研究如何让法支配。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 这算各说各话么
: 你提出这个分界问题 是要补充 还是要反对什么
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