- 主题:除了锦州101，还有谁不执行君威命令？
程子华的打密云啊，三天不向西柏坡报告。而且丝毫没认识到自己的错。49年底就被彻底赶出军队了。101的想改打长春还是向西柏坡报告了的。
【 在 xiaofatuo 的大作中提到: 】
: 君威反复催，就是不听
: --来自微微水木3.5.14
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修改:bhima FROM 112.18.0.*
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一将就是误判，攻打济南就四个纵队，三九十十三四个纵队，其中三十两个纵队还不善于攻坚，逼得预备队的十三纵提前加入，不是十三纵超常发挥和九纵的巨大牺牲，打成夹生饭的可能极大。要知道后来打锦州东野都出动了五个纵队，还有上千门大炮，济南是省会城市，投入的兵力本该更多。纵使西兵团的元气没恢复也该让韦兵团支援部分。
【 在 DRAGON9 的大作中提到: 】
: 济南战役里，
: 502主要是想把杜聿明集团可能增援的有生力量在野战中消灭掉，
: 可能一开始就没想真打，等围点打援成功后，
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误判就是误判，14万对11万，而18万用于打援，不是吴化文起义，攻城只会更艰难。而且他实际打算抽调的也不是一纵而是六纵和中野十一纵，一纵在之前的豫东伤了元气，还在恢复中，就算调动也起不了多大作用。
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 夹生不会。已经准备让一纵加入攻城，老许反馈足够收拾了。
: 酶唷Ｗ菔刮鞅诺脑换指匆哺萌梦け胖г糠帧
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山野和王耀武打了快一年，对他用兵风格已经非常熟了，如果不是一将把七纵调走而是让它和九纵十三纵一起行动，攻济的效率会更高。
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 夹生不会。已经准备让一纵加入攻城，老许反馈足够收拾了。
: 酶唷Ｗ菔刮鞅诺脑换指匆哺萌梦け胖г糠帧
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宋时轮是打阻击的，不擅长攻坚，让他指挥两个没攻坚经验的纵队就是胡闹了。聂凤智把助攻改成主攻就是对西集团的能力不放心，山东兵团在这之前强攻潍县可是很有心得的，如果七纵在作为主要力量最起码十三纵这个预备队不至于打的那么惨，挂了一个师长徐海珊。而打援本来就该是十纵的强项的，却让七纵去搞。
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 三和十，再加上两广纵特务团这些，还是大于七纵的。
: 七纵这段时间同样有较大损失。按许谭刘江午电，最后攻击兖州前，七纵加鲁中部队（不久改番号为鲁纵46师），合计已经损失七千余。七纵损失按比例当在五千到五千五；再加上攻击兖州，合计也应该七八千。
: 调过去攻城的三和十，主要是山东出身的部队。十纵“对此地情况熟悉，同时宋刘亦有此要求。”熟悉包括多方面；不仅地形熟悉容易作战，也容易瓦解敌军。要求参战很多程度上是各级指战员向上反馈的要求，“打进济南府 活捉王耀武”打省城对于本省人和外省人不同的心态。
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许抗了什么命，吴化文的起义导致瞬间两万人脱离战场，直接把外城的防线撕开一个大口，王耀武根本来不及调整，西集团立刻抓住这个时机插入，他的作用和淮海何张起义一样，都是直接影响战役走向的。多看点正规战史，别整天yy。
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 酶唷Ｗ菔刮鞅诺脑换指匆哺萌梦け胖г糠帧
: 你是瞎扯淡，济南战役许抗命了。还有就是吴化文作用真不大，一直反复，大局已定才起义的。
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和打长春类似，打长春本来是为了吸引沈阳部队出动，结果沈阳不动101又不打算硬攻才采取了长围，但是济南不惜代价的速下给了西柏坡信心，101也再无可说，练了半年的兵还不如华野山东兵团？所以打锦州就变成部分阻援，主力强打。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 那是因为粟在要求休整的电报里提的是休整后攻济打援歼灭邱兵团。
: 到8月份西柏坡对这个也没异议，异议在不真打。不真打不就还得调整嘛，耽误时间。
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太原肯定最难，阎老西经营的最久，徐的兵力也不够。后来是抽调了十八十九两个兵团和大量火炮才解决的。长春只有十万兵力，以东野的绝对优势本来以为可以速推（后来的天津就是29个小时拿下），结果打个机场歼敌五千就损失两千多人，严重动摇了东野信心，济南本来打外城用了近七天，也是伤亡巨大，但是许和尚和前线聂周商量后觉得不能放弃，否则之前的牺牲都白费了，所以才不顾牺牲继续强攻内城，这种主战欲望是打长春没有的。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 四平打出阴影了
: 当时三个省会能jf，长春 太原 济南，结果最先是济南
: 所以认为济南战役是决战先声，揭开三大序幕
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修改:bhima FROM 112.18.0.*
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101可没少挨过骂，光辽沈不南下被批，不打锦州打长春被骂，营口52军逃走又被批评，后来又被和陈明仁比较，但101可没强词辩解，程子华自己搞不清楚轻重缓急严重贻误军机还不认错，没军衔是正常的。一切行动听指挥可不仅仅是针对下面的。
【 在 xpang 的大作中提到: 】
: 这就分出亲的后的来了
: 要是101出这事
: 压根就不算个事
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修改:bhima FROM 112.18.3.*
FROM 112.18.3.*
就拿平津而言，同样被批的杨罗耿为了追击敌人来不及架桥直接强行涉水过大洋河，有的甚至没穿裤子，那可是12月份，这个狠劲程子华有么？不是杨罗耿给他擦屁股，郭景云就真溜了。
【 在 xpang 的大作中提到: 】
: 这就分出亲的后的来了
: 要是101出这事
: 压根就不算个事
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