- 主题:九一八东北军能阻挡住关东军吗？
反围剿能打赢吗，现在知道能打赢，当时简单的军力、兵力、武器、资源对比肯定打不过，所以直接投降最好？
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 我记得我当年的结论是必然要丢东北，打也会丢。
: 但是我的论据都忘记了
: 我和ei....在特快争论呢
: ...................
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怎么没有呢，不是一样的事情吗
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 没这个逻辑。
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多的不想说了，说一个局部情况，918爆发时，在沈阳就有几十架可以马上作战的飞机，总部下的命令是马上飞走，结果是一架也没有飞走，都被日军俘获了。整个东北大约有2-300架飞机直接送给了日军。
【 在 Adaye @ [Modern_CHN] 的大作中提到: 】
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: 我讨论的是，打的结果会怎么样。
: 并没有讨论，打还是不打。
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: 分析打的结果会输，并不等于对打否的态度是不打，更不等于对打否的态度是投降，这里面差十万八千里呢。
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被鬼子渗透成筛子，自己毫无预案，幻想隐忍把头埋在土里就万事大吉
【 在 tangke 的大作中提到: 】
: 整个东北军对鬼子都抱有幻想
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是的
【 在 coce 的大作中提到: 】
: 当时东北还有飞机厂吧
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FROM 223.104.41.*
128就顶住了，你可以说顶住了37年也丢了，但能在推迟5-6年也有很大的价值，东北如果顶住，推迟五六年或者哪怕三年陷落也很有价值。哪怕这次必定陷落，但如果能多坚持一段时间，可以把人员，物资，兵工厂撤到关内，而不是现实中那样丢的精光，也会比现实好的多。就像一个学渣，开始就不学，考前也不准备，考场上蒙都不蒙，只是睡大觉，然后说怎么努力也考不上，这不就是混蛋吗
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 这个是争论的焦点。
: 该抵抗，没疑问。
: 东北会丢，似乎也没疑问。
: ...................
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918之前万宝山事件，中村事件日军已经多次挑衅，事变前日军已经多次演习，沈阳城已经疯传日军要进攻，东北军只要不是瞎子，肯定应该有所准备，可惜他们真是瞎子
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 东北当时主要的军政长官不是在关外就是在忙各种私事。
: 张学良本人因军阀混战长期留驻北平。东北边防军代司令、参谋长荣臻在九一八事变前后正忙于为其父亲作寿。黑龙江省主席、东北边防军副司令万福麟及其儿子万国宾均在北平遥控，而且急于将其眷属家财由齐齐哈尔转向哈尔滨，再转运至天津。吉林省主席兼东北边防军驻吉林副司令长官张作相，因其父亲去世回到锦州老家治丧，由军署参谋长、省政府委员熙洽代理。总之，在九一八事变前，东北军及政府各界在张学良多次“不抵抗”电令的影响下，思想上不但毫无对日抵抗的准备，而且早已作好了如何逃退的打算。
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FROM 223.104.40.*
所以那些将领离开岗位，到底是真有事，还是借故离开不背锅，真的不好说
【 在 zipp @ [Modern_CHN] 的大作中提到: 】
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: 不是瞎子，只是谁都认为不管自己的事。
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: 【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: : 918之前万宝山事件，中村事件日军已经多次挑衅，事变前日军已经多次演习，沈阳城已经疯传日军要进攻，东北军只要不是瞎子，肯定应该有所准备，可惜他们真是瞎子
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如果东北军和关东军谈判，用三个月时间，撤出东北军队，物资，企业，资源，然后把东北让给日方，相信日方也会高高兴兴的同意，即使这样都比918损失小的多
【 在 bhima 的大作中提到: 】
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: 9月6日，张学良原来打算从北平回到沈阳（1931年6月张学良到南京出席国民党三届五中全会后即驻北平，托病就医），因有日本特务土肥阴谋暗杀他的密报，所以张学良又迟疑停止赴沈阳，他遵照蒋介石的数次电令精神，于当日分别致电东北边防军参谋长及东北三省政务委员会，全文如下：
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: “现在日方外交渐趋吃紧，我方务当万分要忍，不可与之反抗，致酿事端，即希迅速密令各属切实遵照为要。张学良，鱼子秘印。”
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FROM 223.104.40.*
还有一点东北沦陷不是一天两天的事情，前前后后有五个多月，一天两天判断失误了，将近半年都判断失误了。比如守锦州，全国都要求守锦州，包括当时的国民政府，小张不是还是溜了，这个没有任何人可以替他背锅。
【 在 bhima @ [Modern_CHN] 的大作中提到: 】
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: 马尾海战前的福建水师也是这么麻痹大意被打闷棍，但至少除少数懦夫外，大部分是力尽而灭而不是把船只保养的好好的送给法国舰队。那些烈士哪怕到今天也是真的英雄。
: 【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: : 918之前万宝山事件，中村事件日军已经多次挑衅，事变前日军已经多次演习，沈阳城已经疯传日军要进攻，东北军只要不是瞎子，肯定应该有所准备，可惜他们真是瞎子
: : す僬抛飨啵?蚱涓盖兹ナ阑氐浇踔堇霞抑紊ィ?删?鸩文背ぁ⑹≌???蔽跚⒋?怼Ｗ苤??诰乓话耸卤淝埃??本?罢??鹘缭谡叛Я级啻巍安坏挚埂钡缌畹挠跋煜拢?枷肷喜坏?廖薅匀盏挚沟淖急福??以缫炎骱昧巳绾翁油说拇蛩恪?
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