- 主题:先期到达的红25军徐海东部,为何没有选择自己的老上级?
红25军到了陕北就和西北红军合兵一处,变成红十五军团了,红十五军团成立的时候9000多人,西北红军就占了7000,即便是徐打算选老上级,他也不可能左右的了整个红十五军团的动向,更何况他根本也没这么打算
【 在 t60p 的大作中提到: 】
: 是不是有个客观原因,当时信息闭塞,红25还不知道,草yuan原fen分bing兵的事儿?
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FROM 59.46.166.*
红25军还长征呢,损失比较大有啥奇怪的,你说战斗力可能确实比陕北红军强,但是跟没动地方的陕北红军比人数?1935年7月红25军主力4000人(不含留在根据地的300人)离开陕南,9月15日红25军到达延川县永坪镇,此时约有3000多人,与陕北的红26军和红27军合编为红十五军团,编成状况如下
第七十五师(由红二十五军73师和陕北红27军少年先锋营300余人改编)师长张绍东、zw赵凌波,3000多人
第七十八师(由红二十六军42师改编)师长杨森、zw张明先(后崔田民代),约3000人
第八十一师(由红二十七军84师改编)师长贺晋年、zw张达志。全师计3500余人,装备较好
红26军骑兵团直属于军团
【 在 a710 的大作中提到: 】
: 陕北红军跟红25比起来,说是微不足道也不过分,红15军团是以红25军为主导的。西北红军占了7000?玩笑开大了。
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修改:popsoft FROM 59.46.166.*
FROM 59.46.166.*
吴焕先都在路上战死了,战损肯定不算小,你说的人数增加是合编成15军团之后揍了小六子好几顿,补充了好多兵员之后才迅速扩大的,另外,整编的前一天,也就是9月17日,西北红军全部离开休整地向永坪集结,晚上,各部召开会议向连以上指挥员传达陕甘晋省委的指示,说要对部队进行整编。传达军团的指示:
1.要求西北红军指战员向红25军学习打大仗、打硬仗的经验和不怕牺牲的精神
2.向红25军补充兵力
3.将所有缴获的最好的武器装备交给红25军
4.给红25军支援被装。
如果战损不大的话根本不需要后三条
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 记得红25军是唯一一个长征到达后人数增加的部队
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FROM 59.46.166.*
要学会从史料中分析,你我算的时间节点不一样,红25是从1934年11月开始从鄂豫皖出发长征的,出发前经过几次大战还有张老四搞的白雀园肃反减员非常厉害,此时人数大约不到3000人,然后红25在陕南建了根据地,1935年7月从陕南出发的时候是4000人(不含留在根据地的300人),这就相当于4300人了,从3000弱到4300当然是人数不减反增。
而往陕北去的路上战损比较大,吴焕先(1935年8月21日牺牲),223团团长张忠发(1935年8月牺牲),方炳仁(1935年9月牺牲),1营营长吴金贵(1935年8月牺牲,继任者是韩先楚),225团团长李发春(1935年9月牺牲)、张成毅(1935年9月牺牲)、周益华(1935年9月牺牲)、方炳仁(1935年9月牺牲),zw张明先(1935年9月牺牲),1营营长方跃南(1935年9月牺牲),1营营zw傅竞志(1935年9月牺牲),2营营长陈彦启(陈彦宾,1935年9月被俘)全部都是这一趟损失的,主官就损失这么多,9月15日到达陕北的时候能有3000人算不错了
另外,整编的前一天,也就是9月17日,西北红军全部离开休整地向永坪集结,晚上,各部召开会议向连以上指挥员传达陕甘晋省委的指示,说要对部队进行整编。传达军团的指示:
1.要求西北红军指战员向红25军学习打大仗、打硬仗的经验和不怕牺牲的精神
2.向红25军补充兵力
3.将所有缴获的最好的武器装备交给红25军
4.给红25军支援被装。
战损不大根本不需要后三条,从15军团编成来看,红25军还是加上红27军少年先锋营300余人才编成了15军团75师,而红26,27军自己就编成了78和81师,两个师都在3000~3500人左右,9月18日节点15军团编成之时大概9000多不到1万人,你说陕北红军应该多少人?
【 在 a710 的大作中提到: 】
: 我不知道你的数据哪里来的,我也没有查对,但红25到达陕北时陕北红军不大可能有7000这么多,否则当时就不叫做gm低潮了。有一个小常识,就是长征过程中唯一人数不减反增的队伍就是红25军。
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FROM 59.46.166.*
张老四在鄂豫皖只呆了一年多,还搞了个四方面军最大的白雀园肃反,sha了上百中高层军官,连许继慎都sha了,只怕红25对他是害怕远多于服气,草地分兵的时候红四在四川,红25在陕南,你让红25隔这么远听张老四不听zy的我觉得不太可能
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 老四是鄂豫皖的最高人物。
: 25也是鄂豫皖出来的。
: 你们所说的‘未必认’,我觉得没什么依据。
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FROM 59.46.166.*
咱们说的是红25的事儿,红25一直半独立于红四,这个你也不要否认,再说当时红25还有程子华这样红一来的领导,红25高层支持张老四的早就没几个了,事实上也没支持老四的南下计划而是北上找zy去了,这个你也否认不了
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 张老四也对鄂豫皖发展做出了贡献,这个不要否认。
: 张老四在红四很有威信,这个也不要否认。
: 二将曾经做了很多张的工作,这个也不要否认。
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FROM 59.46.166.*
戴可能性格多少有点问题,49后让他当河南cw兼开封sj,他嫌小,不但跟河南sw的人闹矛盾对立,还拿sf那套想整人,后来失败之后还给zy写信要求当河南sj,这要让他当上还不得把河南闹个天翻地覆的
【 在 t60p 的大作中提到: 】
: 程没有后面的密云和塔山,妥妥的大将。
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: 戴这个人看从哪个角度了,他是唯一活到解放后的黄麻起义领导人,他执行的都是zy指示,他犯得错误是扩大化。。。
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FROM 175.162.107.*
都49了还看不清楚形势也难怪要倒霉,jiaoyuan最讨厌的就是伸手要官的,当时地方上还有55授衔之前嫌帽子小伸手要的没一个得逞的,更何况戴这种肃反有名的人物,提拔了他让陕北红军那些被他差点活埋的高层如何自处?
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 有一说一,他的资历确实老的很,介绍人是董老。属于鄂豫皖最早开始抓武装的那拨人。戴王詹徐四个人都和董有关,顶替他的张玺履历远不如他,也没经历过长征,被这样一个小字辈指挥当然不服气。
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FROM 175.162.107.*
他是直接负责者怎么可能不提到他?实际上每次都有他,自己看图
【 在 t60p 的大作中提到: 】
: 他是个执行者,服从上级指令这是军队铁的纪律,犯了扩~大~化的错误,前几次定性都没提他,这事儿反反复复有点复杂
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: 湘鄂西的夏某呢?也评~反了
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FROM 59.46.166.*
实在是不知道那个是关键词,凑合看图吧
【 在 t60p 的大作中提到: 】
: 无论怎么定性,没把他写在前面吧,说到底,他只是个执行者,这个行动是自上而下开展的,戴是红25的人,在红25没到陕甘前,多方都已经派人开始整顿了,只是他们不敢动那些创始人,都是当地很有威望的,红25来了,他们觉得有了底气才开始搞的,作为外来户的红25跟这些人有什么仇什么怨?实际是充当了维护秩序的角色,不能说主要责任是一个办事人吧,搞这种事儿无论搞成什么样都会得罪人,都会有人不满意,根源上是约瑟夫的好学生 王wang明左qin路线导致的。
: 所以他ping饭了,有啥问题呢。
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