- 主题:中途岛海战,日本投入的军力,家底真挺厚实
打个类似的比方,拿破仑在滑铁卢本来是要歼灭威灵顿,但是他主力步兵格鲁希却被带走了,结果敌人是被重创但是没打死,敌人援军却赶到了,山本在中途岛实际上是把航母当战列在用,这就是本末倒置,为了轰炸中途岛航母必须进入陆基飞机的轰炸范围,这样肯定是有巨大风险的。事实上前几波攻击已经有陆基飞机的绝命攻击差点撞上赤城舰桥。如果这时候美军舰载机赶到,赤城会死的更难看。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 五十六在midway确实是以大禾旅馆为主体,以US fleet为根本目标。
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修改:bhima FROM 118.117.1.*
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中途岛的头号功臣斯普鲁恩斯在开战前就认为日军攻击战略价值不大的中途岛是为了吸引美军航母出动,尼米兹的计划就是用中途岛陆基飞机的牺牲换取航母的待机时间以便给南云舰队闷棍。尽管登陆的田中舰队比南云舰队更早被中途岛发现,但尼米兹和弗莱彻斯普鲁恩斯都不为所动,尼米兹明确告诉弗莱彻那只是运输船队不要被误导,继续蹲坑搜索等南云舰队。陆基飞机在侦察机发现南云编队后也改变原定攻击方向全力攻击航母,他们的目标就比南云要单一。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 五十六在midway确实是以大禾旅馆为主体,以US fleet为根本目标。
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问题在于谁能保证美军航母不会在轰炸机大批出动攻岛的时候突然出现?就像魏延的子午谷一样,完全取决于对方的犯蠢,这种没有备案的一厢情愿一开始就靠不住。更何况运输的田中舰队很早就被中途岛发现了,攻岛登陆的突然性完全没有,而山本和田中都没把这个至关重要的情报通知南云,也没有改变原来的计划,既然装载着士兵和大量物资的田中舰队没有被毁灭打击仅仅只受到陆基飞机的笨拙攻击,那没有被诱出来的美军航母企图干啥还用问吗?将近大半夜时间后面的山本都没靠上去作为后援,抑或打破无线电静默让南云放慢速度和前沿的栗田田中近藤舰队会合后再发动攻击,而完全寄希望于南云舰队不会被发现。6月3日的夜晚对日美双方都是公平的,得知田中舰队出现的美国做了准备,第二天中途岛加强了对周边的侦察搜索得以提前发现日军航母而日本这边没作调整,日本输的不冤。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 本钱小,又想蛇吞象,就只能让南云和山口多闻上更高的强度,
: 南云为什么舍不得让第一波攻岛的100多架飞机在返航时直接掉水里
: 而要先收飞机再放飞机,
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山本舰队还有一堆水上飞机,可以扩大侦察范围。南云惨败的一个原因就是侦察机发现美军航母的时间晚了两个小时,这是致命的两小时。而这还是仅有发现航母的那架侦察机跑错空域在美军战斗机威胁的情况下坚持发报得到的结果。
【 在 oldmonk 的大作中提到: 】
: 战列舰一堆炮,可以防空
: 装甲厚可以分担炸弹
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你没有提到最重要的一条贡献,最早定位南云航母舰队方位的电报来自中途岛的一架卡塔琳娜侦察机,时间是早上5时半,此时南云的攻岛编队正在起飞,这份核心电报立刻经中途岛转珍珠港发向了一线的弗莱彻,6时3分弗莱彻也收听到中途岛给正在准备攻击田中舰队的斯威尼编队的明文电报。8时左右已有两条航母的舰载机大数起飞,9时半左右3/4的航母舰载机完成升空,此时先期出发的舰载机已经对南云发起攻击迫使南云出动战斗机拦截,而8时20分南云才根据侦察机的第三次报告确定美国航母的存在,8时半才发出换装鱼雷的命令,9时10分第一批攻岛飞机完成降落,他预计10时半可以再次起飞, 然而在10点22到28分七分钟内美军帮他减负了。这两小时对南云来说是致命的时间差。
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
: 现在流行的说法是:这些路基飞机的攻击水平很低(当然了,当时美国航母飞行员的水平也不高),但是起到了骚扰对方,消耗对方精力/注意力的作用
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他这么详细写是因为渊田的命运五分钟说法流毒太广,这么列出时间就可以看出美军轰炸机到达时日军轰炸机根本就还没起飞,更别说在只有12架战斗机护航的情况下要开一个小时才有可能炸沉早有准备的对面航母,这就好像输球的教练在本队都没进对方禁区的情况下却大谈我们占据优势原可能拿下比赛一样可笑。日军的失败主要是人祸而不是运气。为了寻找南云的航母舰队,中途岛出动了32架飞机进行侦查,出发时间还早于南云舰队的起飞时间。而南云舰队的四艘航母侦察机总共才出动了7架,搜得到才是撞大运了。日军自己43年下发的一份report根据火力对比都认为需要100架zdj才能保护航母,而当时南云只有70架,还有一半去了中途岛,被攻击到是不可避免的,那个时候还没命运五分钟这个谎话呢。就连约克城号自己都没能拦住拼死一搏的飞龙号舰载机攻击,原因同样是因为三艘航母能用于拦截的20架野猫战斗机数量不够。
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
: 侥附⒃鼗瓿缮眨耸痹绯龇⒌慕⒃鼗丫阅显品⑵鸸セ髌仁鼓显瞥龆蕉坊菇兀8时20分南云才根据侦察机的第三次报告确定美国航母的存在,8时半才发出换装鱼雷的命令,他预计10时半可以再次起飞, 然而在10点22到28分七分钟内美军帮他减负了。这两小时对南云来说是致
: 氖奔洳睢
: 我看过 青梅煮酒 写的煌煌大著 《太平洋战争》,里面应该也是这么写的,毕竟作者非常严谨细致,掌握的资料及其丰富。
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那倒不是,是从天涯追这个连载一直追到微信结束的。比起冰冷雨天的那本书,这部作品最大的特点就是详尽的数据记录。
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 他这么详细写是因为渊田的命运五分钟说法流毒太广,这么列出时间就可以看出美军轰炸机到达时日军轰炸机根本就还没起飞,更别说要开一个小时才有可能炸沉对面的航母。日军的失败主要是人祸而不是运气。为了寻找南云的航母舰队,中途岛出动了32架飞机进行侦查,出发时间还早于南云舰队的起飞时间。而南云舰队的航母侦察机总共才出动了7架,搜得到才是撞大运了。
从你对五分钟之说的详细描述,我猜测,有10%以上的概率,你就是 老酒 :),太契合了。
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那倒不是,这个连载很早就从天涯离开了,后来先在头条连载,然后才转到微信的。煮酒是一边出书一边继续连载的。
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
: 倒也是。如果写成了这么一部大作,估计没时间泡论坛了。就跟科幻版的刘慈欣一样。
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可以参照乌柏林根空难,调度员尼尔森在夜间只有一个人调度的情况下同时要完成两条航线的调度,结果当他调度完其中一个航班后转回时,另一条航线上的两架航班已经撞上了。南云当时就是这种困境,山本给他的双重任务让他顾此失彼。美军航母和中途岛两个方向就不在一条直线上,向哪个方向出动都意味着几个小时内这批飞机无法转头完成另一个任务。出动的飞机太少也不能保证完成既定任务,所以南云压力很大。相反美军航母舰载机只有一个目标就是日军航母,找到了就攻击。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 是的,一开始都以为是南云太差,后来了解清楚后发现这是几乎全是山本赌徒的锅,南云其实做的错误决策不多。
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: 再发动攻击,而完全寄希望于南云舰队不会被发现。6月3日的夜晚对日美双方都是公平的,得知田中舰队出现的美国做了准备,第二天中途岛加强了对周边的侦察搜索得以提前发现日军航母而日本这边没作调整,日本输的不冤。
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美军出动的侦察机多啊,南云自己那么吝惜当然是碰运气,就是侦查到的那架也是刚好跑到别的侦察机的空域才撞上的。作为航母大战,越早发现对方的航母才能先出手,这点美军在珊瑚海海战后就意识到了。南云舰队总共有200多架飞机,其中侦察机还不到一成,而中途岛是几乎把2/3以上的侦察机都派出去了,就是航母都把部分bomb机当成侦察机用,同一个区域隔一段时间就要由第二架飞机进行再次扫描侦察,而日军却只能一个区域一次扫描,老天当然会偏向美军。中途岛之所以没有重蹈珍珠港的悲剧,侦察非常给力是一个重要因素。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 还是有运气成分的。美帝运气也不是一般的好。南云的侦察机不出问题,没有抓潜艇的驱逐舰带路,Best没那么牛逼,战局都可能有很大不一样
: 圃赡苣孟卤热谎尚ΑH站氖О苤饕侨嘶龆皇窃似N搜罢夷显频暮侥附⒍樱型镜撼龆32架飞机进行侦查,出发时间还早于南云舰队的起飞时间。而南云舰队的四艘航母侦察机总共才出动了7架,搜得到才是撞大运了。日军自己43年下发的一份report根据火力对比都认为
: 枰100架zdj才能保护航母,而当时南云只有70架,还有一半去了中途岛,被攻击到是不可避免的,那个时候还没命运五分钟这个谎话呢。就连约克城号自己都没能拦住拼死一搏的飞龙号舰载机攻击,原因同样是因为三艘航母能用于拦截的20架野猫战斗机数量不够。
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