- 主题:徐州剿总和黄维合作能把中野包饺子么
还要阻击12兵团，能保证拿下依托坚固城防的16兵团外加148师么？华野在22日前能给几个纵队协助？中野独自面对12兵团都很勉强，还是完全野战。分心他顾，还要吃掉宿县这十来万人，基本不可能。而且，坚定决心围歼宿县之敌，是中野开始的核心目标。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 那就是打孙16，阻击黄12。
: 华野仍然可以协助。
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FROM 221.216.116.*
知己起码可以做到，战略被动，12兵团驰援，大概在哪儿，大概速度，何时赶到，还是能估计的。弄刘汝明去蚌埠，弄来孙元良，全军后路宿县留一个师被围歼，放任12兵团被围，这是因为没开天眼么？判断华野围着7兵团同时要攻徐州，完全忽视中野主力出永城切断津浦线意图，合理性在哪里？
【 在 pener 的大作中提到: 】
: 故知战之地，知战之日，则可千里而会战。不知战地，不知战日，则左不能救右，右不能救左，前不能救后，后不能救前，而况远者数十里，近者数里乎？——孙子.虚实篇第六
: 这是淮海战役的绝妙总结
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已经围住的肥肉放跑，这是我军作战思路么？16兵团回徐州又怎样？不回徐州，徐州也有刘汝明部啊，还有剿总直属部队也小十万人呢，野战是渣，徐州城防苦心经营了数年，蹲坑守住几天，周围部队部能回援么？
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 16不回徐州，徐州只能派一个兵团出来。
: 华野当然可以拿出一部分兵力用在南边。
: 另外对7兵团变包围为阻击。
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北面兵力你也算的不太对。拉到蚌埠组建需要时间，北进的时候7兵团已经over，华野无后顾之忧，12兵团也陷入重围，这能一样么？我反复说时间窗口就是7兵团坚持的那几天，也就是到22日为止。这个阶段，兵力捉襟见肘的是我军。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 北面的基本就这样了，捉襟见肘。
: 不如假设6和8玩命北进，义无反顾。
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黄百韬其实很难啃。是打援兵团在边打边退。一是邱李自己不敢冒进，还自己收回去，二是围困黄兵团的纵队没有参与打援，一直全力围困拔除外围准备总攻。没有给黄喘息之机，也无法骤然获取全胜。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 这几天是因为邱李全力东进接应黄维，如果没有这个举措，黄维很快就崩溃了。
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不敢苟同，中野围住宿县狂攻有可能，但迅速吃下依托坚固工事困兽之斗的16兵团加一个师，比野战歼灭12兵团的难度差不多，不要说还要分兵阻击冲过来的12兵团。徐州当然也有风险，但要等7兵团覆灭后，徐州有邱李两个兵团和刘汝明部，还有剿总直属的小10万人至少可以填线城防，徐州的城防工事可不是宿县甚至锦州可以比的。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 16不回徐州，正如你上面解密的文件那样，中野一定先歼灭16，对黄维打阻击。
: 徐州没问题，是你的想法，校长，刘，都不是这个想法。
: 杜聿明去东北前还有你这个想法，东北回来之后完全不同了。
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8是在蚌埠组建的，需要时间，仓促之间战力很平庸，刘汝明也是滑头，李指挥不了。12兵团反而战力较强，中野开始打算是歼灭李延年，阻击黄维，谁知道黄维进展较快，李刘都是装样子，根本不上钩。
关键还是宿县失守太容易，全局被动。若16兵团外加一个师，依托宿县城防，也不好啃，歼敌于野战是最佳，一旦攻坚不利，等于主力被拖住了，12兵团，6，8都要分兵阻击，打成消耗战了。当然，这样徐州有被华野主力一举拿下的风险，可是实战，围攻7兵团也并不顺利，开始的计划还是理想了，邱李也没敢真救，华野打援兵团围歼邱李的计划甚至从未有机会，大概率要是歼敌还得攻坚徐州，这更困难，起码不比陈官庄三个兵团好解决，虽然少了16兵团，但徐州远比陈官庄城防坚固，人少了打不动，人多了，分兵协助中野攻宿县阻击12，6，8也不够。
还一种可能，刘汝明不去蚌埠，李延年独自坐镇蚌埠，从其他地方调兵加强。实战也有打算把张淦，宋希濂的兵团调来，但那时候来了也是送菜，晚了，黄维和杜聿明部都被包围，来多少再吃多少，连李延年刘汝明部都早早放弃蚌埠难逃，坐看黄，杜等死。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 我们捉襟见肘的原因是想同时打二黄，而6，8又给了压力。
: 如果对12打阻击一点问题都没有。
: 孙兵团如果被围在宿县，那可不是7，12的战斗力。
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说了，打援兵团没有也没有必要抽去打7兵团。
7兵团主动滞留碾庄寻求决战，准备比较充分，实际上开始几次效果也不好，比原计划晚了很久才围歼，打援兵团一直寻求吃掉或者部分吃掉邱李兵团，中野占了宿县后也说独自面对三个兵团不可行，要华野尽快南下协助，李延年刘汝明根本装样子，逮不到，才下决心去围12兵团。背景是围歼邱李兵团没有机会，华野几个纵队南下了。我军都是希望诱使调动敌军野战歼敌，基本从未打过在徐州城区围歼的主意。事实上，黄兵团覆灭前，已经准备徐州之敌不出来，华野就转入休整了。反正宿县已经切断，跑不了，你来重夺宿县，就又有运动歼敌机会了。实战也是，南线瞬息万变，原计划先找机会歼灭李延年，但不好逮住，中野发现机会马上掉头围住12兵团，这样由不得你再龟缩徐州了。宿县一直是淮海的命门，徐州不是，啃坚固城防不合算，原本也打算退守蚌埠，只要确保津浦路徐蚌段两侧，那就跟李延年刘汝明一样，来去几次，却不好抓住，而且有退路才能坚守。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 如果邱李不全力救援，那就不好说了。
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FROM 221.216.116.*
刘汝明4绥区部调去蚌埠才有16兵团回徐州问题。如果觉得徐州兵力不够为啥这么安排，就地让刘汝明部加强城防不行么？有什么理由宿县只摆一个师提供给我军围歼呢？被切断后路再要打通又是野战被歼的命，这不是很显然是被牵着鼻子走么？守徐州不是首要目标，必要时收缩到蚌埠是一直的计划。关键点就是宿县不容有失。徐州反而是可以作为牵制乃至放弃的，宿县不在手里，放弃徐州怎么跑？
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 16不回徐州，徐州东援的兵力就有限，华野就可以分兵南路，还是掰不开捻子。
: 事实上我觉得16守徐州，2，13东进已经是当时情况下能调动的最好的办法了。7存在希望死
: 守而不是失去希望崩溃，邱李给华野最大压力。
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FROM 221.216.116.*
考虑囯鍕特征才不能干轻易丢失坚固城防，退路要地的宿县，再拼命打通的事儿，那就是进退失据，野战被歼。事实上，7兵团是淮海最给力的囯鍕了，救援7兵团的邱李兵团也比徐州本身处境更危险，主要华野一直惦记这要寻歼呢。徐州有坚城很缺填线的么？华野放着野战兵团的肉不打，先去啃骨头？真打徐州的话，囯鍕宿县在手，主力很可能能跑出来回蚌埠，剿总直属那些杂埣在徐州的坚城发挥余热效果最好，可实际上徐州溃兵跟不上野战兵团反而没有被歼，一路跑下来汇聚成好几万人，被空军侦查当做我鍕主力快速南下，甚至吓退了来接应的刘李兵团……那才是笑话。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 如果抛弃果军特征，假如他们能打破常规，那还是有很多办法可以给我军制造麻烦的，但这
: 对于他们就很难了，所说的难就在这里，不是军事上本身的难。如果7再加一个2或者13能玩命在徐东托阻华野，其余徐州蚌埠全力扑向中原，最终大家拼战斗力，那还是有可能的。
: 但实际上就很难。
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修改:bocaj FROM 221.216.116.*
FROM 221.216.116.*