- 主题:徐州剿总和黄维合作能把中野包饺子么
宿县被占，7兵团覆灭华野腾出手来，局势已经不可收拾了。李延年的任务也是重夺宿县，不是守。我的意思是16兵团当初不去徐州，等个一两天，中野就围攻宿县了，这时候守。此时有16兵团加148师，宿县坚固城防远非碾庄这种野战工事可比，华野那六个纵队，中野任何一个也比不了，大部分连人数也只是人家一半。何况，也不可能六个纵队攻宿县，得分一俩去堵截12兵团和蚌埠援军。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 李延年如果是单独面对中野他有死守的信心，但是后面面对中野华野联手连驰援都阴奉阳违，指望他会死守宿县？最起码李延年的耐打程度比邱李孙要差很多。打它比打黄要轻松。低估黄兵团明显是一将的漏算，不光是对地形的低估，而且黄的死守动力也很强，之前在帝丘店就死扛到最后，几个月升级后难啃程度只有更大。
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修改:bocaj FROM 114.244.128.*
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8日贾汪起义后，孙兵团9日由蒙城开赴宿县的。同时，徐东李弥，黄百韬叠次西撤，邱兵团东撤。陈邓等请示，总部判断囯鍕要放弃徐州跑路，命令陈邓部攻取宿县，歼灭孙兵团。所以，决心切断宿县时就是打算聚歼16兵团的。
孙也在11日夜随47军抵达宿县时，得到情报，判明中野主力出永城东进意图切断津浦路包围徐州。事实上这部分正是中野1、3、4、9纵。当时也是在此前提下，孙兵团分析认定最优解当然是继续守宿县，确保徐州集体的撤退后路，当然也是其自身退路。
其实，宿县丢了，就是你死我活了，重新打通谈何容易，打不通，去徐州也是送死。即便权力出击重创华野，最多人家歼灭7兵团后转入休整，多送你两三个月在徐州等死。你见势不妙要跑路的话，那就是实战，不想安心在徐州等死，跑出来送人头，人家攻坚徐州是要休整，但野外围追堵截离开交通线运动的囯鍕，不需要。
【 在 elz 的大作中提到: 】
: 我看到的史料是这样
: 华野在围攻7兵团，阻击邱李的同时，派偏师做出围攻徐州的姿态。刘峙仓皇失措，让各部队向徐州集中，所以才有的孙元良放弃宿县，退往徐州。然后中野瞅空子占领宿县。
: 你这个“中野无论如何都会围攻宿县”不知是哪里来的。
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不是，16兵团9号开拔，至少到10号，不管内线还是侦查情报肯定早知道是去驻防宿县了，不然总部命令不会是明确说:“攻占宿县，歼灭孙兵团。“ 你说不是无论如何是什么意思？命令是什么含义？没有余地。
【 在 elz 的大作中提到: 】
: 以你的史料来看，下定打宿县的决心是在孙兵团来宿县之前，实际打下宿县是在孙兵团走之后。
: 并不存在“无论如何都要打下宿县”的意思。
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能隔绝邱李就更不会打徐州，全力围歼邱李兵力都不够。实际上也很难，邱李离徐州太近，二十来公里，没机会。一两个师做多两万多人，就只算剿总直属都数倍于这俩师，不知道慌啥乱啥……
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 徐州，当然不是去攻坚，在野战没结束之前，不会以主要部队去攻坚。
: 但是隔断邱李和徐州，一部分兵力，哪怕一两个师去打徐州，哪怕打上几十发炮弹，打打飞机场，徐州就会乱成一锅粥了。
: 守徐州和就黄百韬，是果军不能不做的两个事情。
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判断失误，当然根源你说胆子小也可以。当时判断是中野华野联合攻邱兵团是真，华野一部围歼黄兵团是真，华野分主力端掉徐州也是真。这个时候的失误是致命的。因为，同时，宿县的侦查判明，中野主力出现在永城方向，打宿县切断津浦路意图明显。中野咋可能又围攻邱兵团又攻击宿县乃至蚌埠。虽然，加强蚌埠的考虑解密材料证明是有一定道理的，但中野直接取蚌埠，胃口未免太大，一直未成为首要选择。蚌埠也临近可以跨区增援的部队，问题不大。实战，加强徐州和蚌埠两头，可不就把软腰给露出来了，一个师摆在宿县就算原计划刘汝明多留个师，俩师也没卵用。而且，进退失据，刘汝明去蚌埠集结，孙元良一路颠簸蒙城没捂热乎就去宿县，宿县没过夜就又赶赴徐州，都缺乏合理性。孙在蒙城也行，12兵团畅通无阻的汇合抱团，在宿县也行，中野也不可能堵截12兵团和拿下宿县同时达成。刘去不去蚌埠都没啥关系，去了也是全程打酱油，毫无战意，不信任才该放身边，派出去了，谁还听你的，李延年咋可能指挥的动同级别的刘汝明……
【 在 elz 的大作中提到: 】
: 刘峙比你胆小
: 华野偏师晃了一下，赶紧把李孙叫回徐州
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那也要确保后路啊，后路被切断不慌么？没信心了，那不是得退么？退路呢？也都是名将了，这点认知么？全抱在一起补给断绝不战自乱的道理都不懂？
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 事实是蒋慌了，要收缩兵力于徐州。
: 刘也慌了，要收缩兵力于徐州。
: 杜信心被打没了，认为兵力不足。
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胆小还不顾退路？历史上，拿退路弄险，有两种，自不量力的蠢货，破釜沉舟的决心。
【 在 elz 的大作中提到: 】
: 还不是我说他胆小，是《大决战》邱司令官说的，刘总司令胆小as a mouse
: 这个成语居然是敏感词~
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FROM 114.244.128.*
是做不到，兵对兵将对将展开堂堂正正打，那是囯鍕不切实际的幻想，为无能失败找的借口。中野敢于6个纵队全都去打12兵团，不是有信心，是没办法。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 其实如果有这个决心，有这个信心的话。
: 那早就好办了。
: 徐州地方部队坚守，宿县16坚守，2，6，8打中野，2，7，13打华野，那可真是60万对80万了，实际上做不到。
: ...................
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退路被掐断反而不胆小了？我有些理解不了。
【 在 elz 的大作中提到: 】
: 你说的是“谨慎”，刘峙的“胆小”就是赶紧把周围的部队都叫回来
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FROM 114.254.3.*
这是基操问题，比如，默认一触即溃，那分析啥也没用。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 果军的协同性太差了。
: 几乎每个人的认知都不一样。
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