- 主题:徐州剿总和黄维合作能把中野包饺子么
所以老人家说，豫东战役好比爬山爬过了那个最难的点
90年代，给粟大将彻底恢复名誉，央视赶紧上了一部《豫东战役》
【 在 T72 的大作中提到: 】
: 豫东战役前和时，蝈军还是有一定的机动性和主动精神的；
: 豫东战役后，蝈军是做一天和尚撞一天钟，得过且过。
: 豫东战役打掉了蝈军的精气神。
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如果孙元良不放弃宿县，那就是小淮海，打完黄百韬，解放两淮，海州，连接山东和苏北
然后再说呗。
【 在 pener 的大作中提到: 】
: 孙元良如果留在宿县不走，那就中野一面阻击黄维，一面围歼孙元良好了。一个师都能把黄12挡住。孙元良兵力只有黄维三分之一，而且刘汝明还在徐州不会从蚌埠北上驰援，南线压力其实更小
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FROM 36.5.220.*
我看到的史料是这样
华野在围攻7兵团，阻击邱李的同时，派偏师做出围攻徐州的姿态。刘峙仓皇失措，让各部队向徐州集中，所以才有的孙元良放弃宿县，退往徐州。然后中野瞅空子占领宿县。
你这个“中野无论如何都会围攻宿县”不知是哪里来的。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 宿县被占，7兵团覆灭华野腾出手来，局势已经不可收拾了。李延年的任务也是重夺宿县，不是守。我的意思是16兵团当初不去徐州，等个一两天，中野就围攻宿县了，这时候守。
: 螅父鲈律逗竽芽谐潭戎挥懈蟆
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FROM 36.5.220.*
以你的史料来看，下定打宿县的决心是在孙兵团来宿县之前，实际打下宿县是在孙兵团走之后。
并不存在“无论如何都要打下宿县”的意思。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 8日贾汪起义后，孙兵团9日由蒙城开赴宿县的。同时，徐东李弥，黄百韬叠次西撤，邱兵团东撤。陈邓等请示，总部判断囯鍕要放弃徐州跑路，命令陈邓部攻取宿县，歼灭孙兵团。所以，决心切断宿县时就是打算聚歼16兵团的。
: 孙也在11日夜随47军抵达宿县时，得到情报，判明中野主力出永城东进意图切断津浦路包围徐州。事实上这部分正是中野1、3、4、9纵。当时也是在此前提下，孙兵团分析认定最优解当然是继续守宿县，确保徐州集体的撤退后路，当然也是其自身退路。
: 其实，宿县丢了，就是你死我活了，重新打通谈何容易，打不通，去徐州也是送死。即便权力出击重创华野，最多人家歼灭7兵团后转入休整，多送你两三个月在徐州等死。你见势不妙要跑路的话，那就是实战，不想安心在徐州等死，跑出来送人头，人家攻坚徐州是要休整，但野外围追堵截
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FROM 36.5.220.*
刘峙比你胆小
华野偏师晃了一下，赶紧把李孙叫回徐州
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 能隔绝邱李就更不会打徐州，全力围歼邱李兵力都不够。实际上也很难，邱李离徐州太近，二十来公里，没机会。一两个师做多两万多人，就只算剿总直属都数倍于这俩师，不知道慌啥乱啥……
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FROM 36.5.220.*
我肯定是不如刘总的
不过，回头看，刘总确实配合的很好，淮海战役有他的功劳
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: B战有个你来指挥XX战役系列
: 蓝方没开全图，不知道红方是什么部队
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FROM 36.5.220.*
还不是我说他胆小，是《大决战》邱司令官说的，刘总司令胆小as a mouse
这个成语居然是敏感词~
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 判断失误，当然根源你说胆子小也可以。当时判断是中野华野联合攻邱兵团是真，华野一部围歼黄兵团是真，华野分主力端掉徐州也是真。这个时候的失误是致命的。因为，同时，宿县的侦查判明，中野主力出现在永城方向，打宿县切断津浦路意图明显。中野咋可能又围攻邱兵团又攻击宿
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: 而且，进退失据，刘汝明去蚌埠集结，孙元良一路颠簸蒙城没捂热乎就去宿县，宿县没过夜就又赶赴徐州，都缺乏合理性。孙在蒙城也行，12兵团畅通无阻的汇合抱团，在宿县也行，中野也不可能堵截12兵团和拿下宿县同时达成。刘去不去蚌埠都没啥关系，去了也是全程打酱油，毫无战意
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FROM 36.5.220.*
你说的是“谨慎”，刘峙的“胆小”就是赶紧把周围的部队都叫回来
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 胆小还不顾退路？历史上，拿退路弄险，有两种，自不量力的蠢货，破釜沉舟的决心。
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FROM 36.5.220.*
你的推测有一个错误的前提，就是国军将领是能根据当时情况做出理性决策的。
刘峙的胆小就是让李弥赶紧回来，结果送了曹八集，黄兵团被围，又让李弥去救。
然后又胆小，让孙元良赶紧回来顶李弥的岗，在宿县都不带过夜的。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 退路被掐断反而不胆小了？我有些理解不了。
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FROM 36.5.220.*
预测不能脱离实际，尤其不能脱离将领自身特点。
你当然可以说，国军将领犯的错误都情有可原，但是这些错误都被肃裕抓住了。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 分析嘛，本身就要给对的，符合逻辑的建议。预测还用预测么？
: 而且，刘司令设计的梯次掩护收缩，没有让李弥不顾黄百韬，李弥走也不能说错，只能说有点只顾自己没有临机决断保护友军侧翼，没有保证两军间隙不被人家穿插进来。黄百韬也要等海州的一个军，贾汪起义让华野有了冲过来的口子，且，黄本身也自己耽误了，粟总都觉得幸运，失而复
: 谩
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FROM 36.5.220.*