都是中国人，这种思维才是低级混淆，根本差别是苠镞属性么？武器根本不是决定因素，英鍕在阿富汗被打的全军覆没，既不是武器先进甚至也得不出阿富汗比满清先进进步，事实上前景，后续发展也不是更好。
面对一一鸭二鸭的西方殖苠鍕队，清军也不是败在武器上，往往远程对轰清军还表现尚可，并不惧怕，可一旦人家冲锋肉搏，清军却一贯土崩瓦解，作鸟兽散。甲午时更是武器不差，陆军抛弃被缴获的很多先进装备，曰寇根本都没见过。一触即溃，一溃千里，这是武器因素么？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我逻辑有啥问题？
: 不都是中国人
: 都是有武器差距
: ...................
--
FROM 221.216.116.*

哪有什么输了？发明历史？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 俄军兵力1000都不到
: 6比1输了肯定有原因
: 武器因素很大
--
FROM 221.216.116.*

绝大部分家奴、兵丁算啥特权阶层？逃旗问题一直有很多时候还很严重，没听过什么皇族逃自己身份的。索伦部做为八旗精锐，尽管组织族人万里去接种，到清末也到了种簇灭绝的程度了。旗人，满人都有大把参与辛亥葛明，从没听说什么皇族参加农民起义的。
【 在 PE2017 的大作中提到: 】
: 有点常识逻辑就知道清朝特权阶层不可能比明朝少，除了京城，各地还有满城，朱明再能生也不可能生得过清朝的八旗阶层。再说清朝王爷们不占土地但是给银子，这两者有什么区别。
--
修改:lvarez FROM 114.254.2.*
FROM 114.254.2.*

索伦部只是例子，旗人中包衣，普通兵丁都有数据。你没有基本常识。

索伦人当然不是全部都编入八旗，八旗也非以族群划分而是个组织。先不讨论后金时期，抢掠包括索伦部在内的黑龙江乌苏里江流域土著（史料其实很清晰，有零有整一万来人，都编入满洲八旗），这些即便族属上同属于索伦（鄂温克，达斡尔，鄂温克以及部分锡伯）一样的女真，但不是索伦营或索伦部。
虽然，索伦部最初归属理藩院管辖，但自自崇德年间索伦之役起，直到康熙二十年止，鄂温克各部落陆续编成佐：如1康熙六年对鄂温克头人“敖洛克腾”的2,134名壮丁，按氏族编成29个佐，任命了佐领，康熙十年之后数年对鄂温克的“图勒图”，“阿布纳”，“索嫩扎本根”，“额和内”等部众陆续编佐，总称为“布特哈打牲八旗（布特哈八旗）”，其他如呼伦贝尔索伦八旗也类似，而陆续建立的吉林索伦营，黑龙江索伦兵，驻防乌里雅苏台的索伦营，驻防新僵四营之索伦营等等都属于驻防八旗。不在赘述，整个八旗其实就是不断变化的组织。

因此，陆续归属清朝编入八旗之后，“索伦部”的概念起了变化，特指其组成的军事组织，属八旗驻防体系，这是基本常识，当然也根本不以后来的确很多没有纳入辛亥后以旗人为基础逐步形成的满族而改变索伦部在清代属于八旗的结论。

【 在 PE2017 的大作中提到: 】
: 头一次听说八旗子弟大部分是家奴，兵丁。拿索伦部举例子有点可笑吧，先搞清索伦人在满清的地位再讨论吧。
--
修改:lvarez FROM 114.254.2.*
FROM 114.254.2.*

明的灭亡并非单纯由特定的朝代范式所致，尤其是与17世纪的世界史相联系，历史上出现“小冰河”的情况明前期就有且清初更加严重，比如很直观的北京区域运河结冰期，那是在康熙年间达到最长，超过宣统年间的3倍。还有十七世纪中共计共十四个严寒冬日都是在后半叶，根据史料江西桔子和柑橘林等遭两次遭严寒毁灭性打击在是在1654和1676年。

这种情况并非唯一，也并非没有前车之鉴。归结为本质原因，根本不是历史唯物主义态度。

【 在 PE2017 的大作中提到: 】
: 明朝饿死是末期小冰河，农业社会人力战胜不了天灾，你清朝不饿死人嘛，太平天国死了几千万人倒不是饿死的。
--
FROM 114.254.2.*