袁世凯是北洋的创始人，曹锟和冯国璋没他根本没有后来的。徐世昌自己没有实力，不过是直系和皖系平衡的结果，比黎元洪好不了多少。
【 在 wonderdream (舍小就大 弃子争先) 的大作中提到: 】
: 严格来说，袁世凯、徐世昌都算是北洋军人吧
: - 来自「最水木 for iPhone Xr」
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