打不过是有其他因素而已，开放只是必要而不是充要条件，明末是明朝的低谷和满清的巅峰而已，那会满清早期比较团结高效而已，但是满清团结和汉族有啥关系？他后来是寄生在汉族群体里面，他的团结后i按体现在如何统治好愚弄好汉人而已，满清那种保守等满清到低谷就更惨罢了。
【 在 foolisheep 的大作中提到: 】
: 然后连满清和闯贼都打不过，这样的开放有何用？了解明末、南明史的人都知道明朝不亡没天理了。
: 我不否认也许一个汉人王朝接替明朝有可能比满清做得更好。
: 但是满清做得肯定不算差的了，其领土绝大部分都没丢，就光这一点，就不是如明朝这样的窝囊王朝可以碰瓷的。
: ...................
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