我用“推测”来表达我的分析是希望能探讨清楚这一历史细节,不想把好好的讨论变成互相的攻击,毕竟你提供了参考文献,这很难得,值得珍惜。
1.回顾一下这次讨论的缘起。你提到“60年代很多西方国家都想免费给中国粮食的,倒不是什么大的利益。”以及“1962年,美国肯尼迪政府尝试通过粮食援助改善两国关系,但美国拒绝从台湾撤军,而中国坚持要求撤军,并因此拒绝了援助”两个观点,并提供了一篇论文。
但是我在先前的回复里已经指出了这篇论文并不能支持你的观点。一是61年的会谈中仅仅是平民粮食包裹的建议,即这是民间行为,非政府援助;62年肯尼迪也没有提出明确的粮食援助动议。二是台湾撤军是谈判的大背景和主题,而非中国接受粮食包裹的条件。
此外你提到的“很多西方国家”还没有提供支持材料。此观点也未得到证明。
2.在接下来的回复里对为何我持上述撤军与粮食的观点进行了进一步解释,指出了这篇论文没有讲清楚61年谈判时粮食包裹是在撤军问题之前还是之后提出的。如果是之后提出的,就变成了美国用粮食援助换不撤军的提议了,即附带了政治条件。所以我是在“推测”(根据原论文提供的脚注顺序),你也是在“推测”(根据原论文的歧义表达)。建议你再补充更多谈判细节的史料来加强你的观点。如果有更直接的证据支持,我会很乐意接受你在粮食与撤军谈判上的观点,但是对“倒不是什么大的利益”仍持有不同看法。
3.我提供的美国在61年初对于中加粮食贸易中实施了阻碍行为的材料,一方面是要说明美国政府当时的立场——破坏中加粮食贸易——进而推导出美国政府的人道主义立场存疑,同时说明加拿大开展这项贸易的主要诉求基于国内利益,并且是很大的利益——“为解决加拿大西部自20世纪40年代以来的严重粮食剩余问题”
4.你这次提到苏联逼债、中国对外援助及强调自己没有饥荒、美国历史上的无偿援助,在我看来跟这次讨论的主题“60年代很多西方国家都想免费给中国粮食的,倒不是什么大的利益”无关,如果你认为有联系,需要你提供材料并建立逻辑关系。
【 在 donald2020 的大作中提到: 】
: 你如果想“推测”,最好是从多个角度看当时各个政府的行为方式,如果你已经抱着想证明一方有问题或者没问题去看史料“推测”,那就只会找到符合你的要求的“证据”
: 当时苏联有没有逼债?当时中国有没有大规模对外援助并且强调自己没有饥荒?
: 美国之前历史上有没有无偿援助毫无关系甚至敌对的国家?
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修改:hotpear FROM 106.120.64.*
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