清朝1840年被打开国门，到1860年才知道搞个京师同文馆培养外交和翻译，结果首批三地办学都还是满人。
反映这么慢不说了，到这会儿了，还是200年不变的提防汉人、不敢让汉人跟外国接触那一套，你觉得这叫“表现正常”？

别说洋务了，课本上早定论了，真要行不至于打不过日本。

至于民初，清朝留的破烂摊子还不够烂？老袁自己都差点被日本人吞，民国挽救中国不被瓜分的，如果说客观条件，显然是一战二战，是列强自己互殴，给的中国空间。跟什么退位诏书有个毛线关系。

北洋混战，光头时代的窘境，难道不是满清体制决定的死局？因为满清的中枢就是反主体民族的，必然会被兴起的民族主义打烂，中国想发展也必须打烂它。这就注定乱局。到了民国，清遗们还在企图割据分裂中国，别忘了东北的伪满。清朝的烂摊子到现在咱们还在收拾。

人力的价值，近现代以来都是最主要的，尤其是19-20世纪，满清让中国白白丧失这个黄金扩张期。贴什么金了？我不是什么清黑人设，凡是对华有害的我都黑

【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 我说扶持不是择优录取，没说就是择差录取。综合看，日本就是他制衡东亚大陆的最佳代理人选。反咬是必然发生的，有点追求的国家都会趁机讨价还价谋取利益，莫迪现在还要趁乱搞工业化呢。先养活了自己，也养活了敌人，中外古今的技术扩散皆如此，有啥好奇怪？造反不可怕，再扶持别人打下去就是，离岸平衡，离岸对冲，有的是手段，他反正离岸，咋乱也是你们倒霉；可怕的是打压不下去，因此让日本反咬总比让中国反咬强，这不就是美国现在的反思吗？
: 近代的清就是中国，印第安人和同时代中国人的区别，就是一个有大清，一个没有；你悲愤没有用。洋务运动和改开如出一辙，也是翻天覆地，1949前中国的工业化（东北台湾除外）就是来自洋务运动，被民国摘了桃子，结果三十多年工业持续衰退，到1949大清留那点家底已经败得差不多了；英国就是看到清朝洋务运动变强，出于大陆均势政策，才扶植日本。这是降维打击，清朝的表现只能说正常，袁孙蒋汪任何一个汉人上去也不会更好。耄就甭提了，性格偏执不讲情面，人情社会里面的异数，没到危机情形这种牛人就彻底埋没了，只有黔什么技穷的时候他才能出头。幸亏晚生了100年！
: 很多人没看到大头逼清帝和平逊位对于现代中国的意义：参见崇祯，各地南明新帝鹊起；清帝无论逃不逃，东北至少都会出线一个；蒙疆藏都是清打下或政治下来的，没一个会理你南方汉人革命党，更别说英俄本就盯着，清的招牌有的是外国势力想要；民国要不是在法理上完全继承清，轮到土工上台的时候，早被流氓们瓜分完了，还能留给你？
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