国师啊，你这段确实槽点太多。

“印第安人和同时代中国人的区别，就是一个有大清，一个没有”，错，是因为一个有汉唐宋明，一个没有。满清是差点把中国害成印第安那个。

什么“洋务比改开，百姓怀念大清，清末只有封建主义一座大山，1924年成三座”之类，我真是无力吐槽。你当马关辛丑八国联军不存在是吗？帝国主义的侵略最深渊那也是定义在1900年，后面明显是在往外爬的过程。民初满清烂摊子导致的乱局，是因为满清的反汉愚民体制就不可能搞平稳过渡，只有砸烂重来。1910年还在搞皇族内阁、满人内阁的哒清，以你国师级的分析力难道看不出来它是个什么玩意？这个代价是沉重，但是1644年祸根就种下了。

你下面那句关于清理垃圾、耄的出头机会是对的。但辛亥虽不是清理垃圾，可它是砸烂了垃圾桶。耄的出头确实是那个时代的独有产物，辛亥年砸烂了垃圾桶，搞得天下大乱，才给了各种新思潮登场，牛人PK的机会。在哒清存在的情况下，社会一潭死水，54青年、tg、teacher耄确实都不可能出现，也不会有49年的“大重启”。所以辛亥正是你所谓“清理垃圾”的前提。

工业革命后，人力就是造粪机，中国人力无用这种话更扯，teacher耄骗小孩？你是把teacher耄当小孩吧。欧美人和中国人，都属于晚期智人，基因分化也就3万多年，不是神族和人类之战，也不是什么三体人和地球人之战。中国在民国那种烂环境也能出个超神的耄、杨振宁，这就是大量人力样本的情况下冒出来的，没有这个人力，更糟。反过来想，如果中国人有好的发展环境，一样也能创造文明。请把中国人当做和欧美一样人格的人类看待，谢谢

【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 我说扶持不是择优录取，没说就是择差录取。综合看，日本就是他制衡东亚大陆的最佳代理人选。反咬是必然发生的，有点追求的国家都会趁机讨价还价谋取利益，莫迪现在还要趁乱搞工业化呢。先养活了自己，也养活了敌人，中外古今的技术扩散皆如此，有啥好奇怪？造反不可怕，再扶持别人打下去就是，离岸平衡，离岸对冲，有的是手段，他反正离岸，咋乱也是你们倒霉；可怕的是打压不下去，因此让日本反咬总比让中国反咬强，这不就是美国现在的反思吗？
: 近代的清就是中国，印第安人和同时代中国人的区别，就是一个有大清，一个没有；你悲愤没有用。洋务运动和改开如出一辙，也是翻天覆地，1949前中国的工业化（东北台湾除外）就是来自洋务运动，被民国摘了桃子，结果三十多年工业持续衰退，到1949大清留那点家底已经败得差不多了；英国就是看到清朝洋务运动变强，出于大陆均势政策，才扶植日本。这是降维打击，清朝的表现只能说正常，袁孙蒋汪任何一个汉人上去也不会更好。耄就甭提了，性格偏执不讲情面，人情社会里面的异数，没到危机情形这种牛人就彻底埋没了，只有黔什么技穷的时候他才能出头。幸亏晚生了100年！
: 很多人没看到大头逼清帝和平逊位对于现代中国的意义：参见崇祯，各地南明新帝鹊起；清帝无论逃不逃，东北至少都会出线一个；蒙疆藏都是清打下或政治下来的，没一个会理你南方汉人革命党，更别说英俄本就盯着，清的招牌有的是外国势力想要；民国要不是在法理上完全继承清，轮到土工上台的时候，早被流氓们瓜分完了，还能留给你？
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修改:tianc03 FROM 221.216.154.*
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