- 主题:乘客根本就没有在下铺挂挂帘子权力
列车设计和布置里就没有卧铺挂帘子这一项,乘客私自加挂帘子是改变卧铺设施的属性,列车员应该制止,但列车员业务素质差,培训不到位,不作为。
列车挂窗帘是正当合理的,所以列车上配备了挂窗帘的杠和挂窗帘的附件以及窗帘。
那些支持下铺挂帘子的,我就问你们:列车给下铺配了挂帘子的挂钩和帘子了么???从来就没有过。
水木现在真是不行了,讨论了这么好多天还不能达成正确的共识。
这个事情要放以前,根本就不用这么费劲,显然的事。
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是你没懂:这个事情包含了2个独立的事情,首先是挂帘,然后才是能不能坐。
一码归一码。
而后面的行为是依附于前面的行为来实施的。
下铺从来都是在不影响下铺休息的情况下是可以坐的,并不是一些人以为的是私密空间,买了票就可以完全占用。
这一点也可以从软卧隔间体现出来:即使把软卧的4个铺位全买下来,也不能把软卧隔间锁死占用。
列车上唯一支持拍它的私密的空间只有卫生间,而且还不时完全的私密,在某些情况下卫生间也是不允许使用,如果乘客不出来,乘务员可以强行打开。
所以列车的整个属性是公共空间!
必须说现在的这个车厢的列车员业务能力太差了,不作为。
【 在 vcvcv 的大作中提到: 】
: 你没懂
: 大家讨论最激烈的不是让不让座的问题
: 而是下铺有没有让座义务的问题-------即下铺座位是不是共享的
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这个事件里,12306的客服的答复根本就是非常操蛋的。
中国铁路12306客服回应称,没有明确规定不能使用围挡,不影响其他旅客情况下可以使用,但需要跟各位旅客协商好。
首先,什么叫“明确规定不能使用”?
明确规定不能使用的东西多得去了,都能用?
然后来的个“不影响其他旅客情况下”,那什么算“不影响其他旅客”?
现在有旅客认为影响到坐了,叫不叫影响了?
整个就是在和稀泥。
硬卧一个隔间有2个小桌,2个翻凳,6个铺,也就是6个人。下铺的坐自己铺位,这没问题。
2中2上4个人,2个翻凳,怎么坐?
如果下铺不能让上铺中铺的坐,那铁总必须回答有一个问题,是不是上铺中铺必须尽轮流躺的义务?
再一个就是,下铺之间的小桌是下铺专属?
如果不是,上铺和中铺的是不是只能站着用下铺之间的小桌?
要是刘跨越在,铁总现在不止于这么拉垮。
【 在 vcvcv 的大作中提到: 】
: 你比铁总牛啊
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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电影院还没规定不能搭帐篷呢,所以只要不遮挡别人视线,你就可以买一排座位搭个帐篷?
知道公共空间和私密空间的区别么?
还以为火车上的座位和卧铺是自己的一亩三分地,那都是用农耕文化的思路来理解现代公共秩序。
真费劲。
【 在 useCASE 的大作中提到: 】
: 就是和稀泥。就是没有明确规定不能使用帘子。乘客私自加挂帘子是改变卧铺设施的属性?改变什么属性了?哪里规定卧铺不许挂帘子了?
: 列车没给配挂钩和帘子,我自己挂上凭什么不可以?不让挂,有明文规定或守则吗?
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你之所以理解不了火车、电影院这些公共场所的空间使用权,完全是因为你的思维模式完全还处在小农一亩三分地的时代,以为买了票就可以将公共空间当作自己的一亩三分地来处理。完全就不能理解现代社会公共空间的基本逻辑,非常的可笑。
这个问题上,你搬出谁来都没用。就好像呼格吉勒图当年被枪毙,当时社会各界觉得判的一点问题都没有。直到几十年后,社会进步了,才发现那是个冤假错案。
你和铁道部门就是那种还没进化到现代文明社会的一类。
【 在 useCASE 的大作中提到: 】
: 这只是你个人的理解
: 铁路部门都表示没说不许用了
: 别说买一排座位搭个帐篷,有钱的话,包两个电影院,都放一样的电影,两个电影院总共就我一个观众,但两个电影院里都搭上帐篷。
: ...................
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鉴于你理解公共空间这么困难,再帮你设计一个场景:你去电影院看电影买的票是这一排的入口座位,你坐下后,里面的观众要进去,如果你不起身他们就进不去。这个时候,你能说这个座位是你买的,你有不起身的权利么?也没有哪个电影院规定你必须起身。
【 在 useCASE 的大作中提到: 】
: 火车下铺为什么不应该让乘客挂帘子?因为下铺是“公共空间”?所以这一车厢的乘客谁都可以坐在这个下铺上?
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非要再次和你来肯定这里的公共空间在本质上就是一回事么?是不是你觉得你买了电影票,电影院这个座位的这个空间的处置权就归你了?你不觉得这很可笑么?
你买了卧铺的下铺,你当然有权利在下铺上休息,这没毛病。但别人在不影响你休息的情况下坐上去也是没什么毛病的,因为公共空间的属性就决定了非排他,就不是你的一亩三分地。
这次铁路的有关部门完全是业务培训不过关,管理能力弱化。
以前铁路部门以前就是不让挂帘子,原因很简单,不过不是你以为的原因,反正你在这还没转过弯来
,就没必要和你扯那么多,反正你就是很费劲。
【 在 useCASE 的大作中提到: 】
: 你这例子道理也不错。 电影院不起身,对应于下铺不让上铺的乘客坐。
: 但下铺挂帘子,与下铺不让上铺坐,是一回事么?你坐我这下铺我可以不挂帘子,你爬到上铺睡觉了,也不许我挂帘子?是你自己规定的,还是铁路部门规定的?难道这车厢里还有别的乘客要坐在我这铺上休息或打牌?
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妄想迫害症是一种精神病,没有正常人陪护是不建议独自乘高铁的。
【 在 anglealq 的大作中提到: 】
: 乘客拥有的是使用权,并不是随意的处置权,所以才有不改变属性的说法,但肯定不是什么“但别人在不影响
: 你休息的情况下坐上去也是没什么毛病的,因为公共空间的属性就决定了非排他”,否则大家都可以躺上去了,
: 也就失去了使用权的意义,这跟电影院的座位,农民的土地是一个性质~
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建议精神病不要独自乘高铁。
【 在 summerzj 的大作中提到: 】
: 改变卧铺设施啥属性?二三层可以坐的属性?
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人要的脸和树要的皮,都是皮毛问题。
【 在 dlzyy 的大作中提到: 】
: 你这是问题的皮毛部分
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