@dragonfly112

我觉得首先要感谢 dragonfly112 这样一位对中医比较坚信的拥趸，现实生活种也有
不少类似的人，而且我也需要高频率的和这样的人打交道，所以，我觉得如果能让
这样的人，改变一下看法，也有利于和谐社会，否则，谈中医真的成为绝交话题了。

如果说对中医药的认识是一种知识， 那么没有办法验证和证伪的知识就不是科学知识。

这种通过什么阴阳五行等解释身体功能和病症的说法，实际上是一种语言游戏，自成体系。
而且和现代科学体系无法相容。现代科学体系当然无法来验证和证伪这种说法。因为现代
科学一定要和一种和多种方法相关联的，如果说某种知识是科学知识，一定有方法验证和证伪。方法！方法！方法！ 科学要有具体的方法才能让理论知识落地。

实际上中国人就能把中医理论讲清楚吗？什么气血啊，虚啊，上火啊，有明确的定义吗。似乎人人都理解这些意思，但是没有具体的定义。中国人都讲不清的东西，你让现代科学给你解释，现代科学有这个义务吗？

有些人说，好中医的医生不好找。为啥呢？假定存在好的中医大夫，假定中医理论和药物
可以明确的描述并且有效，那还会有这样的问题吗？为啥不好找好的中医大夫？中医理论
如何解释如何使用，每个大夫都不一样，如果知识有确定性，大夫之间的差异不会太大。
正是由于知识的不确定性，导致所谓的好大夫不好找。实际上，我看来，没有好大夫，所谓
的好大夫可能是正巧某人的自限性疾病在那个医生诊断后自愈了，于是他就成为了好大夫。
由于去找中医看的病，往往自愈率比较低，所以好医生的比例也比较低，和医生水平关系不大。还有很多中医大夫掺杂现代药物，这其实已经不是中医的范畴了。

相信中医药的人(实际上，每个人对中医药相信程度不一样，反对程度也不一样，是一个光谱但这里只能大致划分为相信的和不信的)，也基本承认中医不是科学，但是中药是否可以用科学的方法来验证呢？ 还是光听口口相传的口碑就可以了呢？不同的人态度不一样，所以我认为对中医中药的问题，最终是个态度问题。 一部分人，觉得口口相传就够了，无需双盲验证了，一部分人却比较较真，一定要用科学的方法验证才相信。

这时候，有部分人认为相信科学的人是迷信科学。但是，现在还有比科学更靠谱的知识吗？
如果说有，就只能是数学，逻辑学等形式科学了。注意，侠义的说，形式科学不是科学，因
为形式科学研究的是抽象的知识，这些知识是基于抽象的定义和结构，不是自然存在的事物。你在家里用草稿纸就可以进行各种推演和计算，不需要向大自然问答案，也就是不需要做实验，不需要从实验中寻求验证。

而科学是目前最靠谱的知识，是经过验证而且有方法证伪的知识，相信科学的人，而且对科学有所了解的人，至少应该知道，科学不是真理，但至少是我们目前对真理的最接近的描述，科学的进步恰恰是要对已知的科学知识进行“否定”，这个否定实际上是“完善”。让新的科学知识更加贴近真理。科学的生命力，也就体现在这里。如果一个学科，根本没法否定自己的理论，也就成为了一个封闭的学科，这个学科就成了一潭死水。其实中华文明也有强烈的祖先崇拜。但是，不对祖先的知识进行更新和否定，一个民族如何进步呢？

中医动辄讲些大概念，什么阴阳平衡协调之类的，中医自己能验证吗？能给出方法吗？全凭
口说，这和算命区别大吗？如果坚持要相信，无论如何我都要相信中医，这和宗教区别大吗？宗教和科学的区别不就是一个不可以怀疑，一个一定一直保持质疑的精神吗？

的确有不少人说某种疾病现代医学束手无策，中医却管用。这里我虽然怀疑其真实性，但是我却更希望用科学的方法来验证和深入研究。如果真的管用，对人类不是很好的事情吗？做下面一个思想实验：如果这种中医方法有效，那么很多人分成两组，一组用中医方法，一组不用中医方法，如果管用，就一定能在数据上体现出来！！ 如果在数据上不能体现出来，就一定有问题。如果中医的支持者说，“我们这种中药就是管用，但是这种中药在实验数据就是体现不出来，只有你相信我们的中药，我们的中药才能体现出药力”，我也无话可说了，只能说你相信的是宗教了。

对于现代医学，我们还不能苛责要解决一切问题，的确有解决不了的疾病，否则那么多研究机构也没必要继续去研究了。要知道，人体的复杂程度比物理化学更要复杂，人类对此了解的程度还很初级。原因很简单，物理化学的元素就那么一百多种,无机化学分子种类
50 万种左右，但是有机化学分子数量理论上可以上亿种，生物学医学基本上是基于有机化学的知识，要研究的知识和物理化学要研究的知识相比，已经不是一个数量级了。这时需要大量的人力物力时间来逐步取得进展的。不是短时间能够解决这么多问题的。但是，你看看孩子的疫苗本,上面罗列了一系列的疾病，白喉，百白破，麻疹，乙肝，脊髓灰质炎.... 这些疾病，都是现代医学攻克的。这些疾病，基本上已经不能威胁人类了。除此之外，癌症，肺结核，麻风病等等，在现代医学的努力下，都已经极大的降低了死亡率，有些疾病甚至已经消失，比如天花。如果现代医学的支持者，要求中医给出类似的成绩单，请问中医给的出来吗？

中医，实际上已经成了一潭死水，中药可以用科学的方法验证，验证了之后，传统的不管用的中草药该扔的就扔了把。
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这类人很多，当然不是为了某个人

【 在 matrass 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 关于中医可信程度的我的看法
: 发信站: 水木社区 (Wed Nov 12 12:05:58 2025), 站内
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: 你@的那个人，比中医还不值得
:
: 【 在 dddyyyet 的大作中提到: 】
: : 不是为了中医，而是为了人
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 111.198.230.*]
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你这明显属于西医把病毒细菌弄的明明白白了，治愈率超级高了，
中医宣称这方面不擅长了，可是中医传统书籍中可没说自己不擅长啊。

传统书籍中甚至都不知道这些病的具体原因，就敢称之为辩证的系统的治疗了？


【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 关于中医可信程度的我的看法
: 发信站: 水木社区 (Thu Nov 13 15:06:55 2025), 站内
:
: 谁说中医不能被证实和证伪？
:
: 中医擅长调和身体平衡，不擅长于直接处理病毒细菌感染，其边界明显。
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: 这就是证实和真伪的结论。
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: 上火等症状，当然有其明确的定义，而且能够和科学定义一一对应。比如上火就对应西医的免疫失调，这是今年诺贝尔医学奖刚刚揭示的。中医西医殊途同归，中医比西医早了几百年认识到同一问题。
:
: 中医好医生，去三甲医院不难找，去路边摊确实难找。
:
:
:
: 【 在 dddyyyet 的大作中提到: 】
: : @dragonfly112
: : 我觉得首先要感谢 dragonfly112 这样一位对中医比较坚信的拥趸，现实生活种也有
: : 不少类似的人，而且我也需要高频率的和这样的人打交道，所以，我觉得如果能让
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 114.246.238.*]
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肺结核的病因和诊断，现代医学很清楚了，我无需赘述。

不管什么病因，中医药基本对肺结核没啥疗效。
现代医学已经不把肺结核当作什么大病了，这就是区别，你咋看？

西医不够辩证？不够系统？不够唯物主义？ 中医这些都有，就是不管用？


【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 关于中医可信程度的我的看法
: 发信站: 水木社区 (Thu Nov 13 16:00:14 2025), 站内
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: 我前面已经讲了好几次判断的标准。
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: 现在你结合实际说说，肺结核的病因是什么？
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: 感染肺结核的内因和外因是什么？
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: 针对这种具体的内因和外因情况，怎么样结合中西医的长处，治疗效果更好？
:
:
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: 【 在 dddyyyet 的大作中提到: 】
: : 比如肺结核吧，没有现代医学之前的死亡率大概 70-80%
: : 中医治疗肺结核的死亡率，也差不多吧。
: : 现代医学之后的死亡率下降了 98% 左右。
: : ...................
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中国古代可不是这么认为的，肺结核病中国古代有明确的症状记录
也就是说中国古代明确的知道这种病症，也有对应的方子。

你现在说中医不适用了？难道中医的进步就是逐步放弃以前自己认为有效
的治疗方法了吗？

如果是这样，这和科学逐步蚕食神学的地盘倒是很像。

【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 关于中医可信程度的我的看法
: 发信站: 水木社区 (Thu Nov 13 16:13:57 2025), 站内
:
: 结核病是结核菌感染，不是中医的适用范围。
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: 刚才不是给你讲了中医的使用范围了吗？
:
: 是记不住还是认识不了？
:
:
: 【 在 dddyyyet 的大作中提到: 】
: : 你吹嘘了半天又是辩证的又是唯物的又是系统的，最后落实
: : 到疗效了，你不认账了，看病最后的不是就看疗效吗。赵本山
: : 都知道，别看广告，看疗效。
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 114.246.238.*]
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