- 主题:[讨论]前段时间刷了遍 灰熊猫的 《窃明》
技术类私货不说，印象最深的是把袁写成反派了，不仅仅是无能，开始隐约要写成大汉奸的感觉
后来没继续看，好像最终还是没这么写
袁之前在正史是民族英雄的形象，其实本来分量也没那么大，历史书上好像也就提一下，小时候读的上下五千年也就一两页的故事。但是是金庸钦点的民族英雄，对我们这一代人影响比较大。
窃明能火也完全是因为袁的争论，大部分人还是以成败论英雄。没有袁的争议，这书也就小众粮草，那些军事上的争议没那么多人关心的。
【 在 sanbeichahe 的大作中提到: 】
: 好的地方有，但是也有隐隐觉得推进过快。
: 是不是也是以加私货？
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FROM 73.15.80.*
哦，窃明我就看了一部分，只有暗示大反派大汉奸就是袁
后来还是写成大汉奸了啊
【 在 brick 的大作中提到: 】
: 窃明里就是把袁定成大汉奸了
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FROM 73.15.80.*
网小开始穿明末后，袁的风评就一直开始下降了
我没研究过明史，个人以为最多也就是无能么，汉奸卖国不至于
但是明末加南明，没一个力挽狂澜的
所以是真无能还是确实大势无药可救也不好说
【 在 wwwlb2002 的大作中提到: 】
: 事实到底是怎样的呢？
: 窃明看完的时候还不以为意，以为只是小说家言。但是近几年看的几本明末小说，似乎都是这个调调，包括版上很多人说最好的《晚明》，里边把袁也说得很不堪啊
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FROM 73.15.80.*
史可法现在看其实也就只有气节了吧
【 在 xianrena 的大作中提到: 】
: 圆嘟嘟上限是史阁部，气节值得称道
: 此外真的废物点心一个
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FROM 73.15.80.*
现在跌下神坛，90年代和2000年初，金庸的地位可是杠杠的
说实话，死得晚了，早死十几年，地位更高
金庸对七八十年代出生看小说的男生，恐怕是影响最大的作家了
至于袁，在明末那段历史上，有有能的吗？无能祸国上面还有崇祯，下面还有一堆没节气的
【 在 miib 的大作中提到: 】
: 金庸在史学界的地位就和鲁迅在医学界的地位差不多，他能盖棺定论？
: 袁崇焕虽然不至于是汉奸，在他哪个位置上，无能祸国的锅是甩不掉的。
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FROM 73.15.80.*
英雄杀英雄，不是很正常吗，路线、权力之争
可能大家的初心都是好的
这种事从远到近太多了
【 在 myuyan 的大作中提到: 】
: 鹿鼎记里还有毛文龙的女儿，提到毛文龙也说是英雄，不知道他对袁杀毛是什么看法
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FROM 73.15.80.*
并没有，窃明一开始是某个军事论坛（不是龙空）出来的吧，我没去过
相对是比较小众的，一些亲朋好友吹捧下
一开始这里也就是讨论讨论骑射和步射，还有棱堡啥之类的吧，有话题但远远算不上大热
没有袁的事情，充其量也就一部明穿的粮草
后来把袁提出来，才全网各个论坛大争议
有争议也是因为袁是金庸钦点的民族英雄，完全是蹭金庸的光
如果换个历史人物来黑，绝对没这个效果
10年前看网小的那批人，估计绝大部分都看过金庸的作品，也是受金庸影响最大的一代人里的一批人
【 在 folivore 的大作中提到: 】
: 窃明连载的时候可是火的不得了，每一章出来本版都要转帖和评论，在龙空贴吧铁血和本版的热度都是第一档，后面那个圆嘟嘟的话题只不过引起更大争论甚至越界（网小）而已。
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FROM 73.15.80.*
维基上找的，没查证真伪，光看这十二条，卖国不是主要的吧
更何况宣称的罪状和实际动手的原因也不一定都一致
袁崇焕宣布毛文龙十二条当斩之罪：
大量杀良冒功，将边境的数千老百姓屠杀砍下首级冒充敌人请功，而实际极少击毙敌人;
养私兵，将手下的将领作为私人武装，上书说自己在登州驻兵取南京易如反掌，大逆不道;
每年饷银几十万，不发给士兵，每月只散发三斗半米，侵占军粮;
擅自在皮岛开设马市，私自和外国人来往;
部将几千人都冒称是你的同姓，副将以下都随意发给布帛上千匹，走卒、轿夫都穿着品官官服和袍带;
亵朝廷名器，树自己爪牙；
从宁远返回途中，劫掠商船，自己做了盗贼;
强娶民间女子，不知法纪，部下效仿，使得百姓不安于室;
驱使难民远远去帮你盗窃人参，不听从的就被饿死，岛上白骨累累;
用车送金子到京师，拜魏忠贤为父，并在岛上雕塑他加冕冠的肖像;
铁山一战败北，丧师不计其数，却掩败为功;
设镇八年，不能收复一寸土地，坐地观望，姑息养敌。
【 在 myuyan 的大作中提到: 】
: 袁杀毛的理由是卖国吧，袁被杀的理由也是卖国，这种大是大非的问题，只能捧一个贬一个，或者都贬，绝没有都捧的道理
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FROM 73.15.80.*
版上老人还多着呢，窃明也配顶尖俩字？无非就是出圈
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 窃明不沾袁崇焕也是顶尖网小，版上老人还多着呢。
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修改:wappy FROM 73.15.80.*
FROM 73.15.80.*
呵呵，窃明不是第一，窃明吹是这个版上历史第一倒是有可能
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 呵呵，说这话的，只有愣头青了。我也懒得长篇大论了，单说一条，本版讨论过的网络小说第一包袱：跃马辽阳。谁反对？
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FROM 73.15.80.*