- 主题:发现所有的明穿小说都不待见袁崇焕啊
袁崇焕死后一年,登州之乱爆发。
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 唉,孔友德尚可喜他们投降的时候,袁崇焕都被杀了好几年了。。。咋说你呢,多读点书吧,少点义愤填膺
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: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
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FROM 122.245.229.*
生鞑跟建州女真可不是一路的,
生鞑很多部落与建州女真仇深似海,是可以利用的势力
【 在 bullking 的大作中提到: 】
: ”哪路边军不走私?“
: 你还真有脸说。就跟现在说哪个官员不贪污一样。事实上,贪污的官员还真的就是极少数。
: 袁崇焕时候的关宁军就没有,否则罪名就不是市米以资盗这一条了。走私战略物资可比卖点粮严重多了。至于毛文龙,皮岛上就住着几千生鞑,干嘛的,就是后金做生意的商人啊。后来皮岛之乱,这些生鞑还起了不小的作用。
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--来自微微水木3.5.14@mi666
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FROM 183.132.191.*
你可以说毛文龙祖大寿有军阀迹象,但孔有德根本不是军阀。
再说了孔有德作乱登州,前因后果多数人能理解。
毛文龙被杀,辽军在山东受尽白眼,崇祯二年被拉去送死,半路上李九成暴起杀人,孔有德被逼无奈同意叛乱,跟军阀作风完全不是一回事。
你这东拉西扯欺负人,尽说些离题话。
【 在 bullking 的大作中提到: 】
: 一个军队,自己控制财政和人事,不听调动,这是啥,这就是割据。
: 下面的人知道自己吃的是谁的饭,饷是谁发的,不是朝廷的,而是毛大帅的。
: 这样就是一个事实上的利益共同体,凡是把自己这个团体的利益放在国家利益之前。
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--来自微微水木3.5.14@mi666
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FROM 183.132.191.*
毛文龙袁崇焕死后,东江军快饿死了,被登莱巡抚孙元华收留啊,这你不知道吗?
第二段你像是完全不了解登州之乱。毛文龙都死了,孔有德李九成还执行他的“计划”?
至少先把孔有德叛乱的起因经过了解清楚,再回别人的帖,这是起码的尊重。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 毛文龙被杀,东江军可没去山东。
: 袁崇焕就地整编,好好的。
: 将领带去宁远软禁。
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FROM 112.17.236.*
1,挺毛派,有一部分人的观点是毛文龙不该杀,袁崇焕也不该杀。
以明末局势,有用的人应尽量争取尽量利用,不应像文官清流书呆子,有洁癖,这个该杀那个该剐。
2,挺袁派最大的问题是逻辑不能自洽。按他们的逻辑袁崇焕可以杀毛文龙,那么别人会说崇祯也可以杀袁崇焕。
崇祯袁崇焕这俩都很中二。
【 在 Amens 的大作中提到: 】
: 5年平辽,那为啥杀了毛文龙,他能杀别人,皇帝杀他不也正常吗,再说了,辽东他是一把手,辽东地面上的敌人跑到京师了,他不该负责吗?
: 【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: : 责任是5年平辽,不是1年半平辽。
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--来自微微水木3.5.14@mi666
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FROM 183.132.191.*
我本来就没说是否有权,是否有理呀。
挺毛派中一部分人与挺袁派争论的不是有没有权杀,也不是有没有理杀,而是权衡利弊,学学统一战线。
挺袁派很大一部分人是文官思维,清流书呆子,还一根筋。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 袁崇焕有权杀毛,崇祯有权杀袁,这都没错。
: 这里争的有不是有没有权,是有没有道理。
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修改:Carlito FROM 112.17.236.*
FROM 112.17.236.*
关于东江军被孙元化收留,你补充了一些情节,与我说的没有冲突之处。写这么多干啥
孔有德部拖拖拉拉的原因,我不是说了吗?是因为他们去了是必死,他们认为文官是要他们去送死。
长久憋屈,加送死情绪,爆发了叛乱。
你想想,想出了什么
你品品,品出了什么
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 没错啊。
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: 袁崇焕接手东江粮饷的之前,东江饿死人。
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修改:Carlito FROM 112.17.236.*
FROM 112.17.236.*
我说的哪里不准确,你可以指出来,
你都是补补贴贴补充的,有啥好说的?
你老是故意歪曲我的原意,有意思吗?你的帖子太无趣了。
再见
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 当然有冲突啊,说明你原来说的不准确。
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: 怕死可以继续拖拖拉拉。
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FROM 112.17.236.*
东江军快饿死了,就是说他们处境艰难呗,后来被孙元化收留,这说的有什么问题?
你纠结一些与你不同之处的细节,就是跟袁崇焕类似,有不满,不顾大局上纲上线把毛文龙全否了。
挺袁派ID见的多了,说话正常的也就“牛魔王”。
前几天牛魔王还在说话的,你这啪啦啪啦胡说,人家都不愿意出现,是不想跟你为伍吧。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 说实话,我真是懒得回去翻,下面是你的原话。
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: 毛文龙袁崇焕死后,东江军快饿死了,被登莱巡抚孙元华收留啊,这你不知道吗?
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修改:Carlito FROM 112.17.236.*
FROM 112.17.236.*
见过这种说法,说是崇祯要杀毛文龙。但缺乏实证,连扑风捉影的证据都没有。
节流的逻辑说不通,毛文龙的东江镇并没花费崇祯多少钱粮,一直都是抠抠搜搜,导致毛文龙天天喊穷。
要说崇祯怕花钱,咋还不把辽东全线收缩,退守入关?
【 在 fromsky 的大作中提到: 】
: 袁崇焕杀毛,
: 归类为袁和毛的矛盾,用放大镜去找他俩的冲突点本身就是错误的
: 毛有什么问题,他干过什么,跟袁崇焕可以说毫无关系
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FROM 183.132.191.*