- 主题:发现所有的明穿小说都不待见袁崇焕啊
你去问问研究历史的学者，哪个敢站出来说袁崇焕该杀的？除非他们不要自己的名声了。
但是网上一片声地说袁崇焕该杀。说明底层人确实好忽悠，容易被煽动。乃至一个小说就能把一帮人洗脑。
孔子说：唯上智与下愚不移。诚然也。
【 在 TENNARX 的大作中提到: 】
: 先是吹五年平辽的牛逼，占用大笔辽响，辽响这东西也是明末烽烟四起的重要推手，
: 然后又擅杀毛文龙，刚愎自用，结果换来的就是清军破口入关，居然打到北京城下。
: 什么擅自议和这种小case就不提了，论迹不论心，就这还不该杀？
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FROM 155.145.208.*
对了，主席也曾说解放战争五年胜利，结果没到一年，老巢延安丢了。四下里一看，东北丢了长春四平，南满就剩四个县，华北丢了张家口，中原根据地全丢，两淮根据地全丢，山东被围到沂蒙山里。怎么看怎么要玩的局势啊。
如果这时把主席拿掉，换教练，我估计多半解放战争打不赢了，然后主席还得落个吹大话的名声。
打仗就跟下棋一样，对方也不是傻瓜，双方有来有回才是常态。当年华北抗日，头几年干得风起云涌，后来来了个岗村宁次，一下子把根据地减少了一半。志愿军前三次战役，打得很顺，美军来了个李奇微，给我军造成了不小的损失。革命有高潮有低谷，咱都不说曹操了，李世民牛逼不，刚出道时率领的八总管的唐军zhu力，被薛举打得打败，光士卒战死一半多。如果这时候就雪藏李世民，就不会有两年后的虎牢关之战了。所以懂行的会通过大局观、算路分析局势，不懂得的外行只知道看场面。
刚才看了一下日期，原来已经是6月了，难怪，暑假快到了...
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 毛主席评价袁崇焕是“爱国领袖”。。。
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FROM 202.65.196.*
蠢材，袁崇焕说五年平辽，后金进薄京城的时候才过去一年半。哪来的五年过去了？
主席说五年革命胜利，可是才打了九个月就把延安丢了。
赶紧回去做作业去吧。
【 在 oqhpo 的大作中提到: 】
: 这也能相比，我看才是没开学的。
: 主席说5年胜利，不到5年就胜利了。
: 主席是把军事力量派发到外围，敌我力量对比我方稳步上升
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FROM 202.65.196.*
满清翻案怎么啦，不光满清，南明就给袁崇焕翻案了。满清还谥史可法为忠正，贬洪承畴等为贰臣呢。坏人说S不能吃，你为了证明凡是坏人的所作所为都是错的，你就要大吃一斤给他看？
其实没那么难理解，除了当时需要忠义维护统治以外，还有就是是对旗鼓相当的对手的尊重。
至于毛文龙，太该杀了，都不止12条理由，截留明朝和朝鲜的关税，割据一方不听调遣，占据茅坑不拉屎影响整个战略计划，私自通敌谋求叛国，勾结商人集团和后金大肆走私等等。这个还有充分的理由可以说明，杀毛文龙就是崇祯的意思，而且崇祯之后从来就没给毛文龙平反过！
出售军粮，这个是奉旨进行的，有错吗？当年明朝丢了广宁，难民涌入宁锦，是喀拉沁一带的蒙古人售粮给明朝暂缓燃眉之急，现在蒙古人闹饥荒了，你不安抚他，他必然要投靠后金啊，人饿急了啥都能干出来，别说吃人了。
所以杀毛文龙没错，卖粮也没错。那袁崇焕的罪名咋算的？卖米以资盗，谋款以斩帅。所以古代这帮文人笔杆子奸着呢。卖米没错，但动机不对，怀疑你的结果是资盗了。斩帅没错，但动机不对，怀疑你是为了谋款。没错，就是诛心，玩莫须有。
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 我记得是满清给袁崇焕翻案的吧，就凭他擅杀毛文龙这一点，有什么好解释的？
: 还有他出售军粮给满清，这什么思路？
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FROM 202.65.196.*
第一，袁没有逼反东江。袁只是杀了一个毛文龙，其他的人都没动，还给加饷了。袁在的时候东江好好的，还很听话，己巳的时候还派了一部分人去北京前线打仗。
第二，逼反东江的是崇祯。袁崇焕死了，他对东江的态度就是逼着移镇，然后断饷。自己又不会处理，刘兴祚战死了，他和朝廷竟然没有拿出合适的处理方案。财政上，一点点抚恤都不给，简直就是守财奴啊，冷了心想朝廷的人的心。人事上，不派个行动班子去东江帮着稳定局势，没个监军坐镇，那可不就是南明内斗的翻版么
你把项目搞砸了，然后怪到离职的前任上去，问题是离职的那位走的时候代码运行的好好的啊。之后的运营环境确实是变了，但你也不是死人啊，随机应变还做不到吗？挺服气现在的年轻人的，能力的没啥，做个事问他多久能做完他吱吱扭扭了半天也说不出个具体的时间，出错了推责任倒是挺溜。
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 行吧，为了怕蒙古人反所以要卖粮给他们，却主动逼反东江的汉人军队，这操作也是很迷啊。
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修改:bullking FROM 155.145.208.*
FROM 155.145.208.*
积极个屁啊。
就头两年为了表现而已。八路不也是头两年很积极，平型关百团大战，之后就是扩张自己实力，从中央混军饷了。到了四几年更是消极作战了。
毛文龙表现了一把，就是为了从朝廷要兵要资源，他的主力部队包括金州的驻兵和水军，都是朝廷给他的。然后呢，他用这些就是为了方便自己割据。至于后期完全是消极作战，TG至少在敌后还有游击队，而毛文龙也就在岸边转悠一下吧。请问两次宁远大战的时候毛文龙做了啥配合？正面作战咱不指望，是骚扰了还是断粮道了，他唯一做的竟然就是在沈阳城外放了个炮仗，就这还有脸往塘报里写呢！
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 就毛文龙打的最积极，你说他要投敌叛国。
: 这才叫文人的笔，什么罪名都能瞎扣。
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FROM 155.145.208.*
”哪路边军不走私？“
你还真有脸说。就跟现在说哪个官员不贪污一样。事实上，贪污的官员还真的就是极少数。
袁崇焕时候的关宁军就没有，否则罪名就不是市米以资盗这一条了。走私战略物资可比卖点粮严重多了。至于毛文龙，皮岛上就住着几千生鞑，干嘛的，就是后金做生意的商人啊。后来皮岛之乱，这些生鞑还起了不小的作用。
另外，袁崇焕的时候宁锦前线和后金之间隔着几百里无人区。朝廷在军队里有监军，在地方上有官吏。走私其实没那么容易。倒是东江，天高皇帝远，朝廷针插不进，派去个人就死得不明不白，走私方便着呢。
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 这说的袁崇焕不是文人一样。你说毛文龙占着茅坑不拉屎，明末谁的战斗力比他强？别人都是望风而逃，就他能主动出击，这还要杀，理由是不听话？真当自己是神仙啊。
: 明末的时候，哪路边军不走私，用这种理由杀有战斗力的部队，真不是嫌自己死的不够快？
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修改:bullking FROM 155.145.208.*
FROM 155.145.208.*
一个军队，自己控制财政和人事，不听调动，这是啥，这就是割据。
下面的人知道自己吃的是谁的饭，饷是谁发的，不是朝廷的，而是毛大帅的。
这样就是一个事实上的利益共同体，凡是把自己这个团体的利益放在国家利益之前。
所以孔有德他们在登州就造反了，为啥，因为朝廷让他们去前线打仗。这跟五代时候的藩镇的兵有啥两样。
毛文龙也不是一个人在战斗。他后面有一堆养子，一堆商人集团，一堆生鞑，还有一堆朝廷的大佬在他那里参的干股。
所以朝廷让东江移镇，他就威胁要牧马登州取南京。想想，如果我军的某J区S令整天在公文里写，要回师上海抢一把，你会怎么想，万一，万一那天他真的付诸实施了呢？如果不是威胁他为啥要这么写，有这么开玩笑的吗？
还有，毛文龙可是明明白白跟后金勾结的，在台北有六封信的原件为证。他当然不是想投降后金，他只是想给自己留个后路。如果朝廷真逼急了，他可能真的做得出来。
如果你开公司，你的某部门经理整天威胁要让你的公司停摆，背地里还和你的竞争对手勾勾搭搭，业绩全是吹的，你怎么办？
【 在 darkpain 的大作中提到: 】
: 啥国家柱石？有毛的功绩？
: 杀不杀，毛早晚也会投靠建虏。
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FROM 155.145.208.*
是的，很多成本不是那么简单算的。比如广宁失守后，大家争论要不要放弃宁锦，因为守宁锦要修堡垒，还要维持一支有战斗力的骑兵，要花很多钱。
结果一算账，不行。当时提议放弃宁锦的，是让西虏也就是蒙古人守这段，让他们和后金狗咬狗。但蒙古人可不傻，他们向明朝要岁币，每年要150万两，不给？他们就声称要倒向后金，和后金一起抢明朝(后来也是这么做的)。为了防备蒙古人倒戈，山海关要修重城，变成两个关口。这个又是很大一笔钱。
另外，辽东撤回来的难民有五十多万，这些人如何安置也是个大问题。关内没那么多土地，每人每年发2两救济粮的话那也得一百万两。带来的治安问题还不算。而明朝一旦放弃宁锦，后金就会在这里扎下根,直接留下来种地不走了(后来也是这么做的)，那么给明朝的军事压力将会大增。而守宁锦，后金从沈阳到锦州这段是三岔河流域，沼泽为主，后金留不住，于是变成千里无人区成为双方的缓冲地带。
【 在 fromsky 的大作中提到: 】
: 历来袁黑说不清楚的一个东西是
: 袁崇焕到底怎么个媚上法
: 因为绝大多数袁黑都不知道，或者是解释不清的一点是
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FROM 155.145.208.*
袁崇焕可不是吹牛逼，他的平辽方案是明面的。就是效仿国初的马云叶旺平辽的故事，从锦州和金州两路夹击，这是堂堂正正的阳谋，后金根本无法破解。己巳之变皇太极完全是狗急跳墙的无奈之举，明朝正常应对皇太极他根本都回不去老家。当时后金的那些贝勒们哭着劝皇太极，他一意孤行。相当于围棋要输了，放胜负手，结果没想到对方失误，送了个绝地大翻盘。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 既然属下可以吹牛逼，毫无胜算却吹可以五年灭掉敌人。
: 那另外的属下，为什么不可以吹牛逼，和敌人吹牛逼，吹灭领导易如反掌，来麻痹敌人，争取壮大呢？
: 为什么一定要对秦桧多方辩解，却要对岳飞各种苛责？
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