- 主题:发现所有的明穿小说都不待见袁崇焕啊
你个追后金屁股都吓破胆的袁吹
又要碰瓷tg
tg放弃延安和袁崇焕把皇太极放到北京城下有两点本质区别
考考你能说出一点来吗？
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 写给后金的5封信就是行啊。
: 哪朝哪代，这都都构成汉奸通敌了。
: 曹操烧2大箱子信干嘛，按你说听其言观其行。
: ...................
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我在知乎找到一个答案，认为袁崇焕让关内军队进各个县城坚壁清野，他自己在蓟州和皇太极对峙
>>没有坚壁清野，坚壁清野最起码的时间就不够。皇太极从蓟州到北京城下也就用了四五天：十三日潜越蓟州，十七日抵达北京城下。简单地说，就是勤王军根本没有阻挡、迟滞后金军队。
看起来和刘策关系不大了。袁崇焕自己在蓟州也没挡住
>>准确地说，刘策是没挡住，因为后金破口的时候算突袭，而袁崇焕是畏敌避战，袁吹hidenfly也说“关宁军应该追着后金的屁股？那后金一个回马枪不是死屁了？”所以后来刘策、袁崇焕都被杀了，袁崇焕在蓟州的行为是他的罪名之一：“纵敌长驱，顿兵不战，援兵四集，尽行遣散”。你自己不敢阻挡，还把刘策、尤世威也遣散了。
【 在 gqzhb 的大作中提到: 】
: 真是好多值得研究的地方呀
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: 我在知乎找到一个答案，认为袁崇焕让关内军队进各个县城坚壁清野，他自己在蓟州和皇太极对峙
: 真是好多值得研究的地方呀
但皇太极“从蓟州东南方向利用强大的行军能力，翻山越岭，攻占了玉田。随后，皇太极率军往西北行动，进攻三河和顺义，包抄蓟州背后。”
然后“在十四日，袁崇焕的侦察兵侦查到后金的动向，于是立刻率军出动，支援京城。为了避免和后金遭遇，袁崇焕再次绕路，先向西南直驱河西务，然后转西北抵达京城。”
绕路的原因是“因为后金相对明军有野战优势”，直接追打不过
答主认为 皇太极就是想和袁崇焕打野战，袁崇焕努力依靠城墙打防御战，大概是这个意思
袁崇焕如何在广渠门击退德胜门的皇太极？ - 皇兄之剑的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/497180695/answer/2220574537
看起来和刘策关系不大了。袁崇焕自己在蓟州也没挡住
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看你基本的常识都没有，这个“不以给兵”是袁崇焕罗织的罪名，不是事实
事实是，袁崇焕定的饷银是47万两，毛文龙拿到的饷银不超过33万两；毛文龙拿着远比袁崇焕定额低的饷银，还“不以给兵”，还能把东江维持下去，根本不符合常识
【 在 fromsky 的大作中提到: 】
: 对于白银，毛文龙本来就“不以给兵”
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证明我讲了
袁崇焕认为需要47万两，等于承认东江需要47万两才能活下去，否则多花一两都是浪费
毛文龙最多的一年拿到33万两——先不管漂没的事情，再贪污，东江怎么活下去？
你为什么觉得毛文龙能以远低于袁崇焕的成本维持东江还能贪污呢？
【 在 fromsky 的大作中提到: 】
: 哦，那你的证明呢？
: 不能你说罗织就罗织啊
: 你说东江维持不下去？为啥一年运这么多粮食，不给银子就维持不下去？
: ...................
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你好歹没像hidefly一样说“朝廷想修理毛文龙想了10几年了”
实际上天启年间毛文龙和朝廷的矛盾并不明显，天启七年皇帝还要加饷
从袁崇焕就任到杀毛文龙也就不到一年，袁崇焕杀毛文龙到己巳之变有五个月，杀完毛文龙移民了吗？
【 在 fromsky 的大作中提到: 】
: 当然都有困难
: 但正如你说的，困难分主观客观
: 船只条件决定了运输极限是万人左右
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第一，袁说需要47万两，袁又说毛文龙拿到33万两有贪污，这叫自相矛盾，是自己的两次话矛盾。而袁崇焕的话和毛文龙的话有矛盾太正常了，这算原告被告双方，这俩有不矛盾的吗？在讨论中，袁崇焕只是原告(或被告)，不是法官，他说的话不是真理，也不是事实。
第二，57万、100万到底是计划还是申请，还是实发，你一直在回避，现在搞清楚了吗？袁崇焕给毛文龙定的罪是贪污，可不是虚增，是既遂，可不是未遂。
【 在 fromsky 的大作中提到: 】
: 没毛病啊，
: 照你这个等于法，东江原来只需要47万两
: 而毛文龙一直以来向朝廷索要的前57万两，后100万两，这不就是巨额虚增么
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你从哪儿看到我说袁崇焕阻碍移民了？
你已经从剪裁史料、脑洞大开进化到胡编乱造了吗？
我说的是袁崇焕杀完毛文龙，没有移民
你举孔有德耿精忠李九成来山东的例子，是为了证明移民是祸害吗？
【 在 fromsky 的大作中提到: 】
: 那不然孔有德耿精忠李九成这些人是怎么来的山东？
: 东江的大规模海运一年只有一轮，错过就是下一年，袁杀毛到己巳之变的五个月
: 原本就不是东江向内地的海运季风窗口期，他送移民是要赶着给龙王上贡品么？
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逻辑很清楚，一个人不能自相矛盾，不能一会儿说47万，一会儿说33万还能贪污，这是袁崇焕做的事情
57万、100万这事，你一直回避问题，这个数字是申请、计划，还是实发？
【 在 fromsky 的大作中提到: 】
: 按你逻辑，袁说47万，就证明东江只需要47万，
: 那毛要100万，这玩意不叫贪污虚报叫啥，怎么一到逻辑痛点又成了有矛盾太正常了？
: 别绕圈搅混水，
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毛文龙讲他的理由了
你捂着眼睛“我不看我不看我不看”
你自己也讲理由了，船少嘛
你自己也讲恶劣后果了，孔有德耿精忠李九成嘛
但是毛文龙没办移民，你就觉得死罪；袁崇焕没办移民，你就觉得存在困难
话说你还真信任崇祯？不应该吧
【 在 fromsky 的大作中提到: 】
: 哦，那你要这么说就明白了，
: 原来袁崇焕不阻碍移民啊
: 而崇祯又提供政策安置移民啊
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这理由也需要科普吗
先不谈运力问题
东江移民，移民到哪儿？地从哪里来？
东江移民，会不会当成后金间谍审查？
东江移民，宁远只要青壮，老弱怎么办
东江移民，会不会造成更严重的问题，你不是举孔有德耿精忠李九成的例子了吗
这些理由都是明摆着的，你的立场限制了你
【 在 fromsky 的大作中提到: 】
: 毛文龙这个理由是咋讲的，你说来听听，让大家开开眼
: 从天启四年开始，每年朝廷给的钱有多又少，但是粮食大概数量级差不多
: 都是十几万到二十万石的水平
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