- 主题:发现所有的明穿小说都不待见袁崇焕啊
明史说的是因为钱龙锡。
和刘策没啥关系。
【 在 gqzhb 的大作中提到: 】
: 崇祯杀袁崇焕主要是因为北京城被攻击吗?
: 明史里说,袁崇焕认为被攻击是刘策的问题,这个你怎么看?
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FROM 122.9.80.*
袁崇焕被抓了被杀了。
袁崇焕派去控制东江的人,一个战死,一个和袁崇焕一起被杀。
袁崇焕把毛文龙旧部都带到宁远软禁了,也被放了出来。
好比,公司把你开了,然后把写的软件一通乱改,然后说这系统不工作。
毛文龙早年:
1.有些情报工作。
2.镇江老百姓起义,他在外围接应。然后起义头目一个战死,一个被毛文龙诬告死了。
他拿了镇江企业的全部credit.
3.从营口登陆攻打过后金,到鞍山的时候,被鞍山当地守将打败了。
4.还有从朝鲜境内出发,跨过鸭绿江在后金境内搞过一些游击战,不过和后金的中心区沈阳,隔着几百里的长白山。
总之,早年毛文龙,是骚扰过后金,但是没有牵制过。
毛文龙后期:
崇祯上台,就砍他粮饷,他就变心了。类似李自成。
和后金勾勾搭搭,不骚扰后金,和后金做生意。
反而开始骚扰山东,抢东西了。也可以说是大明不给粮食,俺就抢。
毛文龙末期:
朝廷想修理毛文龙想了10几年了。
但是无能搞不定。
找狠人袁崇焕。
袁崇焕想看看能不能收服毛文龙,收服就收服。
给了毛文龙点甜枣,又压毛文龙服软。
毛文龙不鸟袁崇焕,于是被做了。
【 在 gqzhb 的大作中提到: 】
: 后续有侧击后金的记录吗?还是因为其他原因没成功呢?
: 还有之前毛文龙的成绩如何
: 我看有人认为他能牵制兵力,但也有人认为他的成绩都是编造的
: ...................
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FROM 122.9.80.*
最有大局观和有能力的就是袁崇焕。
往下,孙传庭,卢象升,洪承畴。
然而呢,遇上崇祯。
至于祖大寿,还是比多尔衮强的。
说吴三桂垃圾,你找几个比吴三桂强的出来。
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 关宁军及将领都非常垃圾,吴三桂,袁崇焕都是一路货色,非常鸡贼,和李鸿章差不多,拥兵自保,勇于私斗,当时朝廷有能力有大局观的都留不下来,劣币驱逐良币的时期
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FROM 122.9.80.*
我本来就没说是否有权,是否有理呀。
挺毛派中一部分人与挺袁派争论的不是有没有权杀,也不是有没有理杀,而是权衡利弊,学学统一战线。
挺袁派很大一部分人是文官思维,清流书呆子,还一根筋。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 袁崇焕有权杀毛,崇祯有权杀袁,这都没错。
: 这里争的有不是有没有权,是有没有道理。
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: ...................
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修改:Carlito FROM 112.17.236.*
FROM 112.17.236.*
关宁军应该追着后金的屁股?
那后金一个回马枪不是死屁了?
三方原之战的例子没听说。
满桂凉水河之战总听说过吧。
是故胜兵先胜而后求战,败兵先战而后求胜。
袁崇焕就是这个套路,背靠城池,保证不崩溃。
穿越小说,有金大腿傍身,自然不用考虑这个,
还有赵括也是这个路数,老子算无遗策,必胜,不考虑失败的可能性和后果啊。
至于后金潜越,明越又如何?野战不行,出去送死么?
打仗又不是赌气。
【 在 longsword 的大作中提到: 】
: 我说点个人看法。
: 先说刘策。
: 十月二十七日,皇太极从喜峰口破口,个人认为责任在蓟辽总督刘策,而刘策并非袁崇焕的“下属”,袁崇焕既非主要责任人,也没有领导责任,其它责任另说。
: ...................
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FROM 122.9.80.*
东江的作用,熊老大的三方策说的很清楚。
你可以看看。
不是用于后金入京,突发情况下围魏救赵的。
海船通知也来不及,东江也没这个实力。
你这个就是话术,
紧急情况不能用于围魏救赵,就等于贻误战机没有其他作用,就是死棋。
汽车不能潜水,就是没有作用,就是死棋。
松锦大战的,如果东江能登陆营口,骚扰,也是管用的。
因为后金全部主力出动到辽西了。
皇太极入北京这次,不属于这种情况,家里看家的一大堆人。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
你的意思总结起来,就是东江适合做一个独立机动的战略区。
硬被宁远管起来,
除了贻误战机,
没有其他作用。
但战略大师袁崇焕,还是决定把这个独立战略区攥在手里,防止这个战略区有自己的想法。反正这个战略区在宁远手里,基本相当于死棋,啥都干不了,宁远决定干点啥,等通知到东江,黄花菜都凉了。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 我的意思是:
: 1.东江没有能力去围魏救赵,让后金有后顾之忧。
: 后金守家的力量远远大于东江。
: ...................
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FROM 122.9.80.*
关于东江军被孙元化收留,你补充了一些情节,与我说的没有冲突之处。写这么多干啥
孔有德部拖拖拉拉的原因,我不是说了吗?是因为他们去了是必死,他们认为文官是要他们去送死。
长久憋屈,加送死情绪,爆发了叛乱。
你想想,想出了什么
你品品,品出了什么
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 没错啊。
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: 袁崇焕接手东江粮饷的之前,东江饿死人。
: ...................
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修改:Carlito FROM 112.17.236.*
FROM 112.17.236.*
你说的这些,还是一个话术。
就是不管攥在手里有没有用处。
攥着再说。
丝毫不考虑,
这个战略区是不是独立更好一些,还是合成一个更好一些。
袁崇焕作为战略大师,是要求登莱东江辽西,都攥在辽西手里。
然而袁崇焕死后,明朝再也没有干过把登莱也交给辽西一起管的事。
可见协调辽西登莱东江,这种开金手指的事,只有袁崇焕能干,
明朝杀了袁崇焕,明朝就没救了。
完美闭环。。。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 东江的作用,熊老大的三方策说的很清楚。
: 你可以看看。
: 不是用于后金入京,突发情况下围魏救赵的。
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FROM 223.104.150.*
写给后金的5封信就是行啊。
哪朝哪代,这都都构成汉奸通敌了。
曹操烧2大箱子信干嘛,按你说听其言观其行。
这些曹营官员写信,其实为了迷惑袁绍?
这些都是帽子,不是事实。
分得清事实和结论么?
按你这个说法,胡宗南进攻延安。
彭老总也是纵敌长驱。
能拦住不拦,叫纵敌。拦不住不叫纵敌,叫费边。
能战不战,叫顿兵。
不能战不战,叫谋略。
援兵四集,那些肥差,用于守城效果更好。
这叫衡量,不叫遣散。
遣散援兵的是崇祯,比如耿如杞。
【 在 longsword 的大作中提到: 】
: 幼稚
: 听其言,观其行都不懂
: 就像袁崇焕,实际干的是“纵敌长驱,顿兵不战,援兵四集,尽行遣散”,那嘴上说一百句“必不令越蓟西一步”有啥用
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FROM 122.9.80.*
反了吧。
挺毛的才是文官思维,书呆子。
完全不考虑事实。
至于统一战线,最典型的,不就是给糟了饥荒的蒙古人发粮食么。
典型的统战,挺袁的支持。挺毛的反对。
【 在 Carlito 的大作中提到: 】
: 我本来就没说是否有权,是否有理呀。
: 挺毛派中一部分人与挺袁派争论的不是有没有权杀,也不是有没有理杀,而是权衡利弊,学学统一战线。
: 挺袁派很大一部分人是文官思维,清流书呆子,还一根筋。
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FROM 122.9.80.*