- 主题:其实明末祖大寿最牛
按战绩
【 在 roy 的大作中提到: 】
: 除了被鞑子认证过,袁凭啥和其他三人并列?
--
FROM 122.9.80.*
萨尔浒之战,明军10万人,5万人战死,5万人逃亡。
后金认领100人阵亡。
宁远之战,后金认领500人阵亡。
两个数字同时出现在满清编写的同一篇《野猪皮实录》里。
也就是说,后金方认为,宁远之战,后金伤亡,是萨尔浒之战的5倍。
先预估一下,萨尔浒之战,后金实际伤亡,然后*5,
大致就是宁远之战后金的伤亡了。
【 在 brick 的大作中提到: 】
: 不好意思昨晚又复习了一遍那段情节,那一天的战斗最后写的是建奴伤亡上千人。
: 但是前面的铺垫过于丰富,又是部署在类似棱堡城墙上的多门红衣大炮全方位轰,又是撒了火药燃烧及其剧烈被称为万人敌的棉被烧,又是烧的通红的大铁链子呼呼扫,给人一种建奴都快死绝了的感觉。虽然跟明末其他同行相比,伤亡上千建奴算是个耀眼的战绩了,但给人一种文中对袁崇
: 来档幕故枪诳湔诺母芯酢
: ...................
--
FROM 122.9.80.*
不到300是,后金把尸体拖走后,剩余尸体的首级数。
【 在 contrarotate 的大作中提到: 】
: 不到三百肯定说的是斩首,伤亡这种虚数无实据可查
--
FROM 122.9.80.*
萨尔浒,沈阳/辽阳,广宁,柳河,大凌河/长山,松锦。
这已经6张渔网了,5次全军覆没,1次全军崩溃。
渔网真不管用。
算上关内,还有凉水河的满桂全军覆没。
【 在 hunter7711 的大作中提到: 】
: 袁崇焕这个骗子,凭什么牛?
: 放个渔网在辽东,都比他强。
--
FROM 122.9.80.*
袁崇焕9000骑兵。
打赢了:多铎+多尔衮+阿济格+豪格+芒古尔泰+阿巴泰。
卢象升5000督标。
打不过:杜度。
【 在 zerg136 的大作中提到: 】
: 感觉卢象升孙传庭算能打的
: 孙承宗袁崇焕这两有点虚,可能其他方面不错打仗感觉一般
--
FROM 122.9.80.*
后金自己记录,死亡500,肯定是不含包衣的。
【 在 bhfwg 的大作中提到: 】
: 伤亡上千是战兵还是包括包衣?
: 缁来档幕故枪诳湔诺母芯酢
--
FROM 122.9.80.*
关宁军被袁崇焕管的服服帖帖的。
早先后金打过来的时候,祖大寿躲在菊花岛不敢上岸。
赵率教在沈阳之战的时候,当了逃兵。
后来都在袁崇焕手下闪闪发光。
还有满桂,在袁崇焕手下,也是闪闪发光。
自己独立指挥,凉水河一战全军覆没。
【 在 quark29 的大作中提到: 】
: 明朝在辽东,很大可能关宁军是养寇自重。派什么军队去都会被关宁军拉后腿或者送走
--
FROM 122.9.80.*
宁远的战报。
袁崇焕就没说杀敌多少。
后金自己记载是500.
明朝其他官员说17000.
野猪皮在宁远战败,撤退途中,连蒙古人都敢欺负他,可见有多狼狈。
【 在 brick 的大作中提到: 】
: 不知道,那些事儿书里写的,说那天轰轰烈烈打完建奴伤亡上千。
: 我一开始说不到300,估计后来在哪里看对袁的评论时看到的,记茬了吧。
: 但是,1000这个数字,远小于书中当天战斗场面情节的描写使我对伤亡数字产生的逾期,让我产生了很大的困惑,这事儿绝对没记错。
: ...................
--
FROM 122.9.80.*
首级这个事,得控制战场才行,还得对方不拖尸体才行。
比如萨尔浒之战,首级1颗没有,难道明军死了5万,一个后金都没杀掉?
【 在 contrarotate 的大作中提到: 】
: 不是记茬了,斩首269
: 边将写战报吹牛逼太严重,朝廷只认实实在在的首级,查验过后给论功行赏
: 死伤这种数据没有实据可查,所以不认
: ...................
--
FROM 122.9.80.*
灰熊猫的路数很简单。
搞个穿越党+金大腿,那比一下,袁崇焕就显得很垃圾了
所以袁崇焕就垃圾了。
【 在 Fgps 的大作中提到: 】
: 当年明月把关宁铁骑狠狠吹捧了一通
: 直到有个叫灰熊猫的实在看不下去了
: 我当年看明朝那些事儿,唯一自发质疑的一个事儿就是宁远大捷,作者花了好大笔墨吹了半天,好像还搞出了个大铁链子飞来飞去抽人玩儿,以为能搞死几千上万个建奴,结果好像不到300人。
: ...................
--
FROM 122.9.80.*