- 主题:关于中方立场和动机
首先,希望你分清楚什么是立场,什么是事实,而不是把自己的立场称为事实。
1.是否排海,这个当然日本需要负责,但是要说排海的权力在日本,日本自己都没那么以为,他们都得先争取美国支持,通过IAEA操纵背书才排放核污水。
地球上至少明面上还是有国际道义,有国际法。
日本前期的隐瞒和偷排应该受到国际社会的谴责。日本好像自己已经忘掉了自己做的恶和犯的错,忽视了自己给地球带来的危害,理直气壮地怪别人苛责他们。
2.日方必须接受相关国际机构的审查,而不是可以考虑,尤其是这种只能做仆从的国家,必须由主子同意。别说得日本好像多硬气一样。
中国对IAEA的决定程序有异议,对评估报告的科学性和全面性有异议。
日方当然可以一意孤行,反对者如果不能反制,就只能谴责或默认,如此而已。
3.日本自己去送死请便,自己国内去折腾。但是不能给别人和公共的空间里放苍蝇臭虫,别人凭什么就得接受?
4.不知道你说这个是什么意思,韩国已经在美帝影响下倾向于联合制中了。我想可以解释为什么韩国接受,中国坚持反对。
5.6. 见第3条。找死 跟 碗里有苍蝇 就是差几个数量级的恶心吧。日本自己愿意死都请便,不要来损害我的利益。
7. 中国当然反对。首先对中国而言,不排肯定比排好,排放即使合格也可能存在目前未知的长期生态和环境影响,日本的劣迹也表明排放也不一定能保证合格。欣然接受美日操纵IAEA,那才是有毛病吧?
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 几个基本事实:
: 1 是否排海 这事的权力和责任都在日本
: 2 日方可以考虑接受相关国际机构的审查
: ...................
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FROM 221.216.144.*
关于动机,如果你说中国反日,那肯定有这个因素,看看日本现在有多反中,很公平。
如果日本是友好国家,或许可以好好商量双方接受的方案。现实情况是日本就在美国同意后,强推排污。中国反对的是日本未跟相关国家协商好就不顾他国疑虑强行实施排海。好像中国一直在说,没解决相关问题前暂时先不要排。
中国反对日本核污水排海也是有科学依据和历史事实支持的。倒是美国、韩国这些同意日本排海地缘政治意味更浓厚一点。
不要一说到政治,就混淆了基本的是非。这里政治的影响只是阻碍了中国跟日本协商的渠道而已。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 几个基本事实:
: 1 是否排海 这事的权力和责任都在日本
: 2 日方可以考虑接受相关国际机构的审查
: ...................
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FROM 221.216.144.*
任何国家行为,影响本国的部分,属于该国内政,中国一向秉持不干涉国家内政的原则,也没有动机去干涉日本国内的烂事。最多说几句风凉话而已。
但如果某个国家的行为影响到他国利益,这就不是主权问题,而是国际道义,责任和义务。
国际关系也并非无章可循,并非有了美国支持就肆无忌惮无所欲为。有相关的国际法和国际条约约束。
中国的反对,是依据国际法准则,是对IAEA工作和决定的合理性提出意见。
你说的
“如果有一天日本听从中国的"建议" 停止排海
那也不代表中国对福岛或相关核设施有任何哪怕一点点的主权”
中国或者IAEA从未说过对日本有主权,但是这个对外排放问题,并非日本主权问题。
所以,你后边的什么“许可”之类的,就是胡扯。
“自人类进入工业社会 工业生产导致了必然会产生这样那样的有毒有害物质”
所以大家都可以肆无忌惮地排放任何东西?受害国不可以谴责,不可以反对?
“当然 我们都希望福岛排的是纯净水 无毒无害
这一点日本人比你有更强烈的动机
所以 不用在这挥舞道德大棒
谁比谁更不道德 说不好 演给谁看呢”
日本人确实有更强的动机,但是他们是损害的造成者,不能首先以受害者的身份自居。
关于道德不道德的问题,是日本在此次事件中多次瞒报、偷排、不当操作,给全球造成损害。我看不出中国"更不道德"在哪里。
他们在美国同意后,做了个不严谨的“科学”评估,中国对此有异议,就说中国不讲究“科学”?中国只是在反对日本以科学为幌子,背靠美国操纵IAEA,做不科学的决定。
所以,你情绪饱满地扯了很多,连最基本的出发点都是你自己不清楚什么叫主权,假设中国要干涉日本主权而已。
【 在 Jul 的大作中提到: 】
: 首先 你没有搞清什么是一个国家的主权
: 比如 中国对中国对外关税 对内补贴 享有主权
: 但这并不代表中国不可以拿关税和补贴做为条件和别人谈判
: ...................
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修改:MidNiter FROM 221.216.144.*
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这是你的荒谬逻辑啊,不然你说那原话是什么意思?
就连日本政府也得承认,日本需要对外有个说法,只是那个说法太糊弄而已。
这个事情,作为受害国的中国质疑和反对有什么不可以?
你连什么是主权都搞不清的人,就是一门心思乱搅维护日本的人,跟我扯什么逻辑?
如果日本标榜自己是最大的受害者,它(和你这样的人)得看到,对中国而言,它首先是危害的造成者。
如果有人邻居犯错烧了自己的家,损坏了邻居家的部分财产,邻居是否可以要求它赔偿?他能以自己受害为由拒绝承担自己对他人的责任吗?可以在清场的过程中继续无视邻居的反对,损害邻居利益吗?
【 在 Jul 的大作中提到: 】
: “自人类进入工业社会 工业生产导致了必然会产生这样那样的有毒有害物质”
: 所以大家都可以肆无忌惮地排放任何东西?受害国不可以谴责,不可以反对?
: 这都是你想象出来的逻辑
: ...................
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FROM 221.216.144.*
粗略地打个比方,日本人自己作死请便,那是日本内政,但是他们不能自己作死的同时,损害他国人的健康。
只是他们把自己应该承担的责任,变成了全球分摊的危害。
日本的检测不是拿出来的数据不行,而是数据可信度低,样品采集方法和方案评估程序有问题。别拿字面数字说事。
至于你后边那个神逻辑,都是自己在虚构荒谬的逻辑当靶子,别搞笑了吧。
【 在 realdonald 的大作中提到: 】
: 如果12海里以外连检查都检查不到了(最低能检查出来的剂量都比安全标准剂量少几个数量级),这样对我们就没伤害了
: 12海里以内污染严重到能死人,让日本人自食其果,那不是正好两全其美吗?
: 我们为什么要帮日本人啊?汉奸?
: ...................
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修改:MidNiter FROM 221.216.144.*
FROM 221.216.144.*
你知道什么叫国际核查吗?国际核查必须在领土和领水之外的公海进行?IAEA以前做过的核查你可以看看去。
国际核查是某国根据国际法,许可国际核查,没人可以不经日日本同意去核查,但是核查可以要求日方保证核查的独立性和有效性。
日本核污水排海对中国是莫须有的伤害?最直接的,日本自己的渔业都受到影响了。你眼睛看不到?
核污水里放射性核素和非放射性有害物质对生态和环境的潜在影响尚未经过可靠评估,ALPS装置长期允许有效性尚未得到可靠监督和保证。危险因素是客观存在的。
如果有人拿刀子在你脖子边上晃,你非得等他割到你脖子才有权反抗?
【 在 Jul 的大作中提到: 】
: 你连什么叫说法 什么叫主权都分不清
: 说法只是说 再怎么说 福岛也在日本主权范围内 归日本管理 你明白吗
: 就日本排海而言 日本到底给你想象中造成了什么莫须有的伤害
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FROM 221.216.144.*
“如果12海里以外连检查都检查不到了(最低能检查出来的剂量都比安全标准剂量少几个数量级),这样对我们就没伤害了
12海里以内污染严重到能死人,让日本人自食其果,那不是正好两全其美吗?
我们为什么要帮日本人啊?汉奸?”---这是你的原话。
你是不是把别人的观点荒谬化,在胡扯?
韩国俄国等国在公海的监测属于聊胜于无,可以多少有点监督让日本不要太过分。
12海里外检测有可能没那么灵敏,没那么直接,没那么及时。我们当然要力争尽早阻止最低限度的超标,并让日本无法抵赖,这就是排放和处理现场检测的意义所在。你懂了吗?
你就是胡搅乱扯,想混淆视听而已。别装了。
【 在 realdonald 的大作中提到: 】
: 我啥也没说啊,我是根据他说的来推论的。他说12海里就检测不出来了
: 那你是说12海里外还能检测出来?那就不用日本发的数据,我们自己去检测不就行了
: 检测出问题了,正好可以打日本美国和原子能协会的脸啊
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FROM 221.216.144.*
但是假设得有依据,不能全凭立场。
如果只是强调立场而淡化其中的不义和正当之分,就是在偏袒不义的一方,把本来有过错有是非的事情,定性成了纯粹的互殴。
这也是很多给日本洗地的人说这是政治问题的时候,心里打的小算盘吧?
【 在 wangsibo 的大作中提到: 】
: 没有立场,谈什么事实?科学也是先假设。再验证
: 发自「今日水木 on M2012K11AC」
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FROM 221.216.144.*
当然了,你这种脑袋理解不了推理逻辑,就知道一个劲地尬洗,嘴硬说日本排污对中国的伤害是“莫须有”。
日本人说他们排放的核污水无害,政客积极站台,但就连他们的渔业从业者都深受其害,表示担忧和反对。
中国渔业的传统捕捞范围离排放口并没那么远,日本排污对此有直接影响。
长期看,日本排放的核污水会逐渐扩散开,遍布整个大洋。对潜在生态和环境影响的担忧也需要谨慎的考察,这是科学的审慎态度,并非莫须有。
鉴于日本在此事中瞒报偷排作弊的劣迹满满,对他们以后不老实的担忧,也是完全合理的。
他们不能一边做着危害他国利益的坏事,一边说自己是最大的受害者,弄个操纵的伪科学幌子,忽视别人对科学性不够严谨因素的质疑,反咬别人不科学,这太无耻。
【 在 Jul 的大作中提到: 】
: 日本渔业受影响 被你拿出来当作对中国的伤害
: 你不错啊 很会找证据 果然莫须有
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FROM 221.216.144.*
对于你说的洋流,当然这版上的人基本上都早就知道了。
但是中国有远洋捕捞会受影响,洋流+扩散最终会让排放有害物质在整个海洋中扩散开,并可能在生物链中富集,通过生物携带传开。最终的影响是全球性的。
到底是谁在逻辑混乱地尬洗呢?
你认为国际核查就是侵犯主权,必须在领土和领水之外进行?丢人不丢人?转脸又来乱找角度咬别人?
【 在 Jul 的大作中提到: 】
: 你可别胡说八道了
: 你是不是连福岛在哪都不知道?
: 中方研究表明 首先受到日本排海影响的除了日本 就是美国
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