- 主题:Re: 我以为是小日本的口语差，没想到分分钟。。。
莎士比亚就用双重否定表示肯定。
有个语言学家认为多数语言都是：
A double negative was just a way of intensifying a negative. (One could say that this usage closer to the mathematical formula (-x) + (-x) = -2x.)
这意味着中文更先进，因为中文是（-x)*(-x) = x^2，说明中文已经到乘法、乘方了，英语还停留在加减法。
【 在 cafitren 的大作中提到: 】
: 震撼了吧，我看过有人还有研究，这种传说中的双重否定表达强烈否定是西非传统句式，和英语本土的双重否定强烈表达肯定不兼容，但是生命力极其顽强，现在不但出黑人圈成为街头圈标准用法，而且已经成为时髦口语，攻占书面语圈也指日可待。
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语言总有些不符合逻辑的地方，中文也不例外，比如：
好容易 = 好不容易
清华大败北大 = 清华大胜北大
其他语言也会很惊讶的。
这些不符合逻辑的地方，当然都有很多研究，就显得复杂。
其实就是习惯而已。
【 在 cafitren 的大作中提到: 】
: 厉害。这事比我想象的复杂多了。。。
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我也看不懂这句话…
我有个英国同事，高知家庭长大，剑桥的本博，说话文绉绉，非常难懂。然而他说的话其实都很符合语法，但我们这些读书少的人就很难理解。
【 在 cafitren 的大作中提到: 】
: 说起来我觉得还有一个原因，就是双重否定表加强有一个好处，容易懂。我记得魔戒里面比尔博消失前的演讲里面有这么一句：
: I don’t know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve.
: 要是把half当成某种否定的话，也有点像多重否定，真是难懂。我看了好多遍都不太确定是啥意思，和比尔博的文盲亲戚们一样懵比。。。
: ...................
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你这是建立在理解了大败大胜句子的基础上，做出的合理解释啊。
【 在 caihl 的大作中提到: 】
: 大败这个不算不符合逻辑，作为及物动词时，败是打败的意思，而在中文里打败某人是使某人败，被打败才是主语败了，有点像英文的defeat，defeated才是被打败，和大胜是不同的用法
: 其实我觉得外国人不至于没法理解，比如fail在英语也是失败的意思，但是一般都是fail to或者fail in，如果是fail somebody呢？字典里是这样的：
: transitive verb
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英语里面，A won B, A lost to B，分别表示胜、败。
不存在这样的句式 “A lost/failed xxx B” 表示A胜利的。
但是中文就是这样的，两句话只有胜、败俩字相反，却都表示胜。
从完全不懂中文的人的角度去看，就发现奇怪了。
【 在 caihl 的大作中提到: 】
: 不用，理解大败这个词的用法就行了吧，或者打败这个词的用法，我打败你，我打胜你都很好理解
: 我觉得是因为及物动词一般都是认为主语对宾语做动作，如果想说失败这个意思，主语没法对宾语做自己失败这种动作，必须加个给字变成败给某人，或者是被动句被某人打败，直接及物就只能是主动击败对方的意思，直接败某人的话说不通，就像英文fail也要加个to，如果直接I fail you只能是令你fail，不是我自己fail了，即使I fail exam也是我令exam失败了才说得通吧，不然只能I fail in xxx之类。或者另一个表示失败的词lose，不及物时是I lose，及物时就是丢失的意思了，要表达输给某个人就变成lose to someone了
: 如果说：
: ...................
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A failed B = A failed B’s expectation
A failed to B = A failed against B
不管是哪种，都没有A胜的意思。
只有A made B fail 可以是A胜的意思。
但是，中文里可以把“A使B败”简略成“A败B”，英文里却不可以这样简略。
你了解这种简略，以为是当然的。如果你不懂中文，你就难以理解这种用法。
【 在 caihl 的大作中提到: 】
: 我给你举了英文的例子了啊
: transitive verb
: 1a: to disappoint the expectations or trust of
: ...................
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你爸希望你考100分，你考了90。是你爸的希望失败了、你赢了，还是你失败了？
【 在 caihl 的大作中提到: 】
: 那你再解释下A failed B’s expectation
: 是不是令B的期望失败了？或者说是破坏了B的期望？这里和中文其实是令对方败或者是破坏对方是不是类似的呢？
: 还有lady gaga说的fashion fails me，是不是也可以理解为fashion胜了？
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I failed the test 跟 I failed my father’s expectation 中的fail是不是一个意思？都是 人-动词-物 的结构。
【 在 caihl 的大作中提到: 】
: I fail my father的话，显然是father失败了啊，我是否失败不是这句话要表达的内容，但是这里的语法跟中文的使动用法是一个性质的，都是及物动词时使后者失败
: 比如那句fashion fail me是时尚令我觉得失败，你要翻译成时尚打败了我也没问题啊
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中文里有专用的词，我辜负了你的期望，我扫了你的兴致。
关键是期望、兴致都是物，辜负、扫是动词，是人的主动行为。
【 在 caihl 的大作中提到: 】
: 另外，中文类似说法的话，我败了我爸的希望，我胜了吗？
: 我败了你的兴致呢？
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