- 主题:《三体》借鉴了哪些经典科幻小说的创意?
科幻小说发展这么多年,能挖的点子都被挖的差不多了,完全原创一个点子或者情节是非常难的,
所以借鉴一下其他小说是很常见的事
科幻创意大多数情况下都是一步步积累的,不是凭空冒出来的
21世纪还能百分百原创点子的长篇科幻小说,我至今没见过
而且有一些点子或者情节,在科幻文学中遍地开花,已经用烂了,比如时间机器,如果说后世所有
的时间旅行 类小说都是模仿乔治·威尔斯,理论上不算错,但没任何意义
而且科幻小说不能唯点子(创意)论,点子只是科幻小说的一部分,不是全部
回到三体上面
动质量武器/光粒:《孤儿的宿命 》《环》
太空梯:《天堂的喷泉 》
曲率引擎:《星之继承者 》
引力波宇宙广播:《黑洞研究员》
小宇宙/口袋宇宙 :《欢跃 》
AR/VR:《彩虹尽头》
这些都是科幻作品里经常使用或者已经出圈的概念,早就烂大街了,说模仿谁,没有意义,大家都
用的概念,可以当做是科幻元 设定
(多说一句,经常有人说阿瑟克拉克 提出了太空梯的概念,其实太空梯的概念美俄科学家提出的时
间比阿瑟克拉克早多了,甚至阿瑟克拉克都不是第一个把太空梯写进科幻小说的)
但是大部分读者其实没读过什么科幻小说,只是看了点科幻电影,对这些常用设定不熟悉,所以一
看见相似的就说“抄袭”“借鉴”“模仿”
比如《盗梦空间 》中的梦境,经常有人说抄了《红辣椒 》,实际上这种题材在很多科幻名篇《克
莱因壶 》《未来学大会》《猎梦人》中都有,看多了就跟时间机器一样,见怪不怪,跟“抄袭”
沾不上边
要说明显的借鉴,情况会复杂一些
在此基础上,三体中的借鉴一共可分为五类
第一类是比较明显的借鉴
最典型的就是斯蒂芬·巴克斯特的《猎户座防线 》
刘慈欣在2003年写过一篇文章《从双奖看美国当代科幻 》
里面有一段:
《猎户座防线》,是一篇典型的我们所说的硬科幻,描写一个寒冷世界的文明用改变宇宙基本常数
的方法,阻拦人类向银河系的另一个旋臂扩张,其中的对改变常数后的物质形态的描写十分有趣。
想必从那时起,刘慈欣就将“修改物理法则”装进点子库了
《猎户座防线》里银色幽灵为了阻挡人类,在猎户座悬臂的恒星上建立堡垒,链接起长达1000光年
的防线
防线中的光速被银色幽灵人为增大,从而引发精细结构常数 改变,人类的舰队接触到防线,就会
因为电磁力强度变弱而失控
三体3末尾的一段:
有的低光速带规模之大,横穿整个星系旋臂,在恒星密集处,大量的低光速黑洞融为一体,连绵
千万光年,那是星际长城,无论多么强大的舰队,一旦陷进去就永远出不来,这是很难逾越的障
碍。
这一段对猎户座防线的致敬已经很明显了
另外三体3里黑域的速度差会导致入侵的飞行器尾部撞击头部,这也跟《猎》中人类战舰遇到光速防
线失控中间结构直接插进船头很像
因此黑域 和修改光速的设定,基本上可以认为是借鉴《猎》
第二类不确定是借鉴还是巧合
《三体》2中提出了宇宙社会学
(不止一次看到有人说《三体》提出了宇宙社会学,革新了科幻题材;这些人的问题还是阅读
量太少,看见个新奇的东西就以为发现了新大陆;当你有了一定的科幻阅读量,你就会发现,轻易
说某个作者“第一个提出xxx”是极有可能被打脸的,尤其是21世纪的作者,很可能这个xxx几十年
前就被很多人写过)
这部小说(准确的说是伪书评)跟三体一样,也是为了解释费米悖论
两者有诸多相似之处
比如三体3中的:
杨冬 想说什么但终于没说出来,于是再次同绿眼镜告别,并努力向他露出一个感激的微笑。她
来到大楼外面,仰望初现的星空。 从妈妈电脑上的那些信息中可知,宇宙中的生命并不稀少,宇
宙是很拥挤的。 那么,宇宙现在已经被生命改变了多少,这种改变已到了什么层次和深度? 后
一个问题尤其令杨冬恐惧。 她知道已经救不了自己,就停止了思考,努力把思想变成黑色的虚
空,但仍有一个最后的问题顽固地留在潜意识中: 大自然真是自然的吗?
《宇宙创世新论 》:
因为阿氏说,工具性技术只有仍然处于胚胎阶段的文明才需要的,比如地球文明。10亿岁的文明
不使用工具的。它的工具就是我们所谓的“自然法则”。物理学本身就是这种文明的“机器”!
它不是“现成的机器”,没有的事情。那个“机器”(显然跟机械毫无共同点)已经发展了10亿
年,其结构尽管十分先进,却尚未完工!
两本书都不约而同的想到,如今的宇宙是能够修改物理法则的上古神级文明 改造后的结果
而且两本小说都提到了修改光速
(吐槽一下,科幻作家对于修改光速真是乐此不疲)
都提到了宇宙社会学博弈会导致文明沉默
考虑到刘慈欣对莱姆的称赞不亚于阿瑟·克拉克
所以莱姆在三体之前的中文版小说,刘慈欣也可能看过
不排除有借鉴莱姆的可能
有一些是结构上的相似,比如查尔斯·斯菲尔德 《末世》
两者都是主角经历一系列冬眠,时不时的从冬眠中苏醒,见证一些事件,或者社会发展,最后结局
都是因为质量引起的宇宙危机。
罗伯特索耶的《非法移民》,也是半人马 a快要完蛋,原住民想移民太阳系,也有类似古筝行动
的剧情
在我看过的所有小说中,三体的点子跟《xeelee》的重合度最高,比如:
强相互作用材料:违反泡利不相容原理 ,电子向原子核跌落,原子核在没有电磁力阻碍下,以强
核力连接成一个整体,想要破坏这种材料需要抵消掉巨大的结合能,所以几乎坚不可摧
(类比:水滴)
修改物理法则:以gut大一统理论 为基础,提高光速进行防御,将银河悬臂变成光速防御带,通过
修改宇宙常数 作为武器
(类比:黑域,修改物理规律作为武器)
动质量武器:将恒星加速到光速,用相对论效应 带来的巨大动能攻击敌人
(类比:光粒)
纬度展开:将微观蜷缩纬度展开至宏观,使用额外唯度进行超光速飞行
(类比:质子展开)
小宇宙:独立于主宇宙的人造宇宙,与主宇宙时间线相互独立,可以免疫时间回溯
(类比:小宇宙)
纬度武器:特殊纬度封锁太阳系
(类比:二向箔 )
神级文明大战:重子领主和暗物质生命光微子 鸟持续上百亿年的冲突,宇宙被修改的面目全非
(类比:歌者母世界和边缘世界 的战争)
三体的这些点子有借鉴《xeelee》吗?
我觉得,“修改物理法则作为武器”确实是借鉴,但其他的应该没有
《xeelee》系列有四五十部作品,版权很分散,大部分篇章没有中文译本,刘慈欣可能只看过少量
比较出名或者获过大奖的篇章,比如《猎户座防线》
还有《星星是冰冷的玩具》:
“给你们来一发二向弹怎么样?”雪一字一句地说。
那是什么东西?我毫无头绪。我看过的银河系电影里从没出现过这种武器,类似的也没有。
只见一块扁平的二维轮廓在空中飞舞、溶解。我眼睁睁看着沼泽凹陷下去,干净的水源沸腾着涌
上来,驱散了拥挤的蠕虫和疯狂的水藻。我们下方铺展开一方巨大的清澈水面,一直延伸到地平
线尽头。
怎么,他难道轻轻一击,就把周围的世界降了一个维度?
二向箔的概念到底是刘慈欣自己想的还是借鉴了其他作品,我们无从得知,只有他自己知道
我倾向于刘慈欣自己琢磨出来的
第三种思维定式下的套路
还是那句话,科幻小说发展这么多年,能挖的点子都挖的差不多了,能用的套路也差不多用完了
写到宇宙层级,其实大家的想法都差不多,就是时间,空间,能量,粒子,各种波排组合,一说到
外星人就想到地球要完,一说到物理法则就死命的折腾光速,一说到光速飞船就是曲率引擎
假设让你写一个外星物品,要神秘且优美
大部分科幻作家都会用一个极简的形状,加上一些不可思议的性质
《三体》的水滴,水滴状,极度光滑,几乎反射所有光线,坚不可摧
《零普朗克 效应》的银色幽灵,圆球,零普朗克效应导致几乎反射所有光线,同时不对外散发热
量,破损后可以自动愈合
《泰坦无人声》的黑球,诡异的尺寸和质量,选择性吸收特定频率的波
《神秘之球 》的银色球体,表面光洁的像镜子,但人类用了各种办法,包括小型核弹都打不开
当你科幻小说看多了,就会发现,看似新奇的点子,其实都是套路,前人已经把套路开发的差不多
了,后人把这些套路缝合一下就是一个新点子
人的想象力终归是有限而且懒惰的,最后都会归结于套路
第四类是书中直接写明的出处
比如三体1中:
“想象另一种结果:第一次,白球将黑球撞入洞内;第二次,黑球走偏了;第三次,黑球飞上了天
花板;第四次,黑球像一只受惊的麻雀在房间里乱飞,最后钻进了您的衣袋;第五次,黑球以接近
光速的速度飞出,把台球桌 沿撞出一个缺口,击穿了墙壁,然后飞出地球,飞出太阳系,就像阿
西莫夫描写的那样。这时您怎么想?”
直接明确表示借鉴自阿西莫夫
第五类是改编前人的论述
比如农场主假说
“农场主假说”则有一层令人不安的恐怖色彩:一个农场里有一群火鸡,农场主每天中午十一点
来给它们喂食。火鸡中的一名科学家观察这个现象,一直观察了近一年都没有例外,于是它也发
现了自己宇宙中的伟大定律:“每天上午十一点,就有食物降临。”它在感恩节早晨向火鸡们公
布了这个定律,但这天上午十一点食物没有降临,农场主进来把它们都捉去杀了。
这个假说最早来自休莫的怀疑论 ,然后由罗素提出的质疑归纳法的“鸡”问题,后来被纳西姆·塔
勒布在《黑天鹅》中改编成了火鸡问题(纳西姆是美国人,所以你知道这个故事为什么是火鸡了),
最后被被改编成三体中的农场主假说:
想象一只每天有人喂食的火鸡。每次喂食都使它更加相信生命的一般法则就是每天得到“为它的
最大利益着想”(政客们都这么说)的友善人类的喂食。感恩节前的星期三下午,一件意料之外
的事情将发生在它身上,从而导致一次信念的转变。
火鸡问题(也就是归纳问题)是一个非常古老的问题,但出于某种原因,它很可能被你的哲学教
授称为休谟问题 。
如果读者高中语文课本用的是人教版,应该会对加来道雄的《一名物理学家的教育历程 》印象深
刻,这篇课文就讲了一个类似射手假说 的小故事,我当年看《三体》1时刚好学到了这篇课文
这种小故事版本还挺多的,所以这种应该算物理学界的“元故事”,内核都是一样的,然后大家按
自己的需求编故事
鲤鱼们的一生就在这浅浅的水池中度过。它们相信它们的“宇宙”就有阴暗的池水和睡莲构成。
它们大部分时间在池底漫游,因此它们只模糊地意识到在水面之上存在有另一个外部世界。我的
世界的本质超过了它们的理解能力。我喜欢坐在距离利于仅仅几十厘米的地方,然而,我们之间
却如距深渊。鲤鱼和我生活在两个截然不同的宇宙之中,从来不进入对方的世界,我们之间被水
面这一薄薄的“栅栏”分隔开来。
我曾想:在水底的鱼群中可能有一些鲤鱼“科学家”。我想这个鲤鱼“科学家”会对那些提出在
睡莲之外还存在有另外一个平行世界的鱼冷嘲热讽。他们认为,唯一真实存在的事物就是鱼儿们
看得见摸得着的。水池就是一切。水池之外看不见的世界没有科学意义。
有一次,我遇到了一场暴雨。我注意到成千上万的笑语地轰击在池水的表面。池水变得混乱,谁
们。因为就像我们看不见我们周围的空气和空间一样,鲤鱼们也看不见它们赖以生存的水,它们
为睡莲自己能够运动而困惑不解。 我想,鲤鱼“科学家们”将会聪明地杜撰某种虚构的东西
——它被称为“力”,来掩盖自己的无知。由于不能理解在看不见的水面上存在的水波,它们将
得出这样一个结论:睡莲之所以能够不被触摸而运动,是因为有一种看不见的神秘力在对它起作
用。它们可能给这种错觉起一个高深莫测的名称(如超距作用 ,或没有任何接触睡莲即会运动
的能力)。
我曾想,如果在池水中抓出一个鲤鱼“科学家”,事情将会怎么样呢?放回池水之前,它可能随
着我的查看而狂乱挣扎。那么别的鲤鱼又将怎样看待这件事呢?对于它们而言,这确实是一件可
怖的事情。它们第一次意识到有一位鲤鱼“科学家”从它们的宇宙中消失了。九那么简简单单,
没有留下任何踪迹。不管在它们的宇宙中怎么寻找,就是没有这条丢失的鲤鱼的踪影。
然而,就那么几秒钟,当我把它放回池水之后,这位鲤鱼“科学家”便突然冒了出来。对于别的
鲤鱼而言,这真是一个奇迹。
待神智镇定之后,这位鲤鱼“科学家”就会讲述一个真正令它们惊诧不已的传奇故事。它说:
“突然之间,不知怎的我就被拉出了咱们的宇宙(池水),投进了一个冥冥世界,那里有令人目
眩的强光和我从未见过的奇形怪状的物体。最奇怪的是那个抓住我的生物竟然一点也不像鱼。更
使我震惊的是,无论如何也看不到它的鳍,但是没有鳍它还是能够运动。我感觉到熟习的自然规
律不再适合于这个冥冥世界。随后,我发现自己突然又被扔回了咱们的世界。”(当然,这个到
宇宙之外一游的故事对于鲤鱼是怪诞的,大多数鱼都认为这完全是胡说八道。)
我常想,我们就像自鸣得意地在池中游动的鲤鱼。
我们的一生就在我们自己的“池子”里度过,以为我们的宇宙只包含那些看得见摸得着的事物。
就像鲤鱼一样,我们认为宇宙之中只包含有熟习可见的东西。我们自以为是地拒绝承认就在我们
的宇宙跟前存在有别的平行宇宙或多维空间,而这些都超出了我们的理解力。如果我们的科学家
发明像力这样一些概念,那仅仅是因为他们不能用眼见演出充满于我们周围空间的不可看见的各
种振动。一些科学家鄙视更高维数世界的说法,是因为他们不能在实验室里便利地验证它。
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FROM 113.245.58.*
你说的这些基本上并不是三体的主要贡献/创新点。所以基本属于cnki论文查重,没啥实际意义。
如果你想进一步打击三体的原创性,应该从下面几个角度出发:
1. 历史上有哪些科幻小说具体的描述了行星在多恒星系统里面的运行,以及上面的生命发展过程。(《科幻世界》里面的封面故事就有,嗯。)
2. 关于费米悖论的若干不同解释,三体的解释属于哪一派。
3. 关于恒星毁灭的若干种方式,比如光粒。之前都有哪些人写过。(比如有个中篇《乡村教师》里面的恒星毁灭方式竟然跟三体如出一辙,真是叔可忍婶也不可忍。)再比如二向箔与高维空间。(历史上必然多如牛毛,随便找几个。)
4. 关于高等级文明与低等级文明的对抗,有哪些类似于三体。
5. 关于人类社会面临灾变时候的应对,有哪些类似于三体。
希望你再接再厉,努力挖掘。
【 在 commiimmoc 的大作中提到: 】
: 科幻小说发展这么多年,能挖的点子都被挖的差不多了,完全原创一个点子或者情节是非常难的,
: 所以借鉴一下其他小说是很常见的事
: 科幻创意大多数情况下都是一步步积累的,不是凭空冒出来的
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FROM 98.42.117.*
很牛的帖子啊,收藏了
有时间找这些相关小说看看
最后两大段没啥实质内容,建议编辑处理一下
【 在 commiimmoc 的大作中提到: 】
: 科幻小说发展这么多年,能挖的点子都被挖的差不多了,完全原创一个点子或者情节是非常难的,
: 所以借鉴一下其他小说是很常见的事
: 科幻创意大多数情况下都是一步步积累的,不是凭空冒出来的
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FROM 221.216.223.*
楼主总结的很好,科幻版没了太可惜,应该在科幻版大家详细讨论。
我之前也总结过一些三体中的创意,结论是大刘受阿瑟克拉克影响最大。
一直没时间写细节,只列了个提纲:
深海状态:卡梅隆《深渊》
送一个人去三体:克拉克《童年的终结》
阶梯计划:美军Project Orion,海因莱茵Blowups Happen in 1940
纳米丝/太空电梯:克拉克《天堂的喷泉》
遇见水滴:克拉克《与拉玛相会》
红岸计划:绿岸公式(The Drake Equation)
未来城市:克拉克《城市与群星》
魔法师之死:茨威格《人类群星闪耀时 – 君士坦丁堡的陷落》
四维空间:克拉克《技术故障》
思想钢印:克拉克《终极旋律》?
冥王星:克拉克《星》
人列计算机:克拉克《追逐彗星》
其他:
《诗云》:克拉克《神的九十亿个名字》
《球状闪电》:克拉克《优势》
《乡村教师》:克拉克《宣传活动》、《黎明不再来临》
《超新星纪元》:克拉克《童年的终结》
【 在 commiimmoc 的大作中提到: 】
: 科幻小说发展这么多年,能挖的点子都被挖的差不多了,完全原创一个点子或者情节是非常难的,
: 所以借鉴一下其他小说是很常见的事
: 科幻创意大多数情况下都是一步步积累的,不是凭空冒出来的
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FROM 117.175.142.*
有些说借鉴显得过于牵强了
比如纳米丝/太空电梯这种想法,难道需要看别人的小说才能想出来?这难道不是任何一个坐过、甚至没坐过电梯的人都能想象出来的东西?
还有四维空间,任何一个初学维度概念的学生,都能用类比二维生物和三维人类的关系推导想象出他脑海中的高维空间吧
【 在 stars1986 的大作中提到: 】
: 楼主总结的很好,科幻版没了太可惜,应该在科幻版大家详细讨论。
: 我之前也总结过一些三体中的创意,结论是大刘受阿瑟克拉克影响最大。
: 一直没时间写细节,只列了个提纲:
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FROM 111.197.235.*
厉害
【 在 stars1986 的大作中提到: 】
: 楼主总结的很好,科幻版没了太可惜,应该在科幻版大家详细讨论。
: 我之前也总结过一些三体中的创意,结论是大刘受阿瑟克拉克影响最大。
: 一直没时间写细节,只列了个提纲:
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FROM 136.56.52.*
你得先证明作者看过这些小说。
否则哪里来的 “借鉴”。
英雄所见略同又不是稀罕事。
【 在 commiimmoc 的大作中提到: 】
: 科幻小说发展这么多年,能挖的点子都被挖的差不多了,完全原创一个点子或者情节是非常难的,
: 所以借鉴一下其他小说是很常见的事
: 科幻创意大多数情况下都是一步步积累的,不是凭空冒出来的
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FROM 112.96.179.*
黄易
【 在 commiimmoc 的大作中提到: 】
: 科幻小说发展这么多年,能挖的点子都被挖的差不多了,完全原创一个点子或者情节是非常难的,
: 所以借鉴一下其他小说是很常见的事
:
: 科幻创意大多数情况下都是一步步积累的,不是凭空冒出来的
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: 21世纪还能百分百原创点子的长篇科幻小说,我至今没见过
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: 而且有一些
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发自「今日水木 on M2102K1C」
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FROM 114.254.10.*