- 主题:我家索菲亚衣柜设计出现重大失误
克诺斯邦是世界顶级板材生产商,如果不包含中国,其销量超过爱格板(尤其是欧洲)。原厂的板材环保水平不会低于爱格板。
但是!板材的水非常深。。。
国内,克诺斯邦板材销量远没有爱格板大,我暂时没有查明:克诺斯邦的板子是素板(没有贴面的板材叫素板)进口国内贴饰面还是直接进口贴好的饰面板(原厂贴好饰面的板子运输成本会高),如果是进口的素板、国内贴面,那贴面用胶一样是脲醛树脂胶,用国产胶(都有反应不完全、易分解的问题,)的话,那甲醛释放量就会在这个环节里引进。(好在是饰面用胶,而不是板材深处用胶,释放半年一年以后,量就小非常多了)
国内的正规渠道爱格板,现在已经是原厂贴好饰面为主的了。不过还是有不小量的素板进口过来,到底是哪些家具厂家用了,我也不得而知。
其实爱格板也一样有很大的坑。进口到中国的爱格板都是罗马尼亚厂产的(爱格板的工厂还有,奥地利、德国、法国、英国、俄国 等),罗马尼亚厂产的板差不多是专供中国的(据说质量最差,欧洲根本不用)。而且品牌溢价太高,比别厂家高了20-30%的毛利!
但是,没办法啊。。。
国产禾香板是另一个广告产品,用的都是麦秸秆,做成板材后物理性能好得了才怪呢,抗弯强度可以说就是渣。
而且,更重要的是他用的是国产MDI胶( 二苯基甲烷二异氰酸酯),MDI胶只不过没有甲醛释放。甲醛可不是唯一的有害物,反应不完全的MDI胶就会有 二苯基甲烷 和 二异氰酸酯,这两种物质毒性都比甲醛还大(后者液化气化是剧毒)。而MDI胶在高温(260摄氏度)时本身就有毒,常温下固化后基本上无毒,但这里面又有个固话不完全的问题。
禾香板的板材价格是普通板材的近两倍,厂家利用国内板材检测漏洞(只注重甲醛问题),吹了一个概念,赚取高利润。
最可气的是,该厂无德的网络营销人员,自己编写百度百科等网上“知识库”,哄骗消费者。网上很多知识都是假的,是黑心的营销人员编造的。
MDI胶,发明了半个多世纪了,长期以来都是进口(国内之前一直生产不了,现在刚能生产了,质量也不会太好),而亨斯迈好像是全球MDI胶最大的生产厂了,质量也应该有保证。。在完全反应和固话的问题上,要比国内胶靠谱的多。
随着我自身知识的增长,我对MDI胶从认可已经转为不确认了。。。这种胶成本很高,是醛胶的20倍,而环保问题,也不是完全解决。
而室内甲醛的含量如果足够低(比如现行国标的十分之一),对人体的危害就可以说是没有了。
【 在 ty0433 的大作中提到: 】
: 克诺斯邦你了解吗?和爱格相比哪个好些,个人感觉2种板材无论是材料还是工艺、花色好些都差不多,销售报价克诺斯邦比爱格要低,但是促销员说了爱格的甲醛释放量没有克诺斯邦的大,貌似一个0.5,一个0.3。
: 现在市场上有一种类似禾香板的实木颗粒板(华洲板),MDI胶来自美国亨斯迈,看介绍和你说的禾香板差不多,但是物理性能强于禾香板,据说很多家具定制商也在用这类板材,包括好莱客,联邦什么的,如果和爱格、克诺斯邦相比,是不是在环保上更好,本地厂商订做价格比爱格便宜些。
: 另外,期待你关于板材分析的大作。
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修改:wingnan FROM 223.21.98.*
FROM 223.21.98.*
要想足够环保,就上水性漆的全实木家具。
板材家具的话,你重要的是控制家里客厅和卧室的家具数量,克诺斯邦的板材还是可以挺好的,环保+性价比评估起来,比品牌厂家的爱格板要划算些,反正你都要放味三个月,三个月的话,即使是素板国内贴饰面,那饰面环节引进的甲醛污染会好很多。
【 在 ty0433 的大作中提到: 】
: 克诺斯邦你了解吗?和爱格相比哪个好些,个人感觉2种板材无论是材料还是工艺、花色好些都差不多,销售报价克诺斯邦比爱格要低,但是促销员说了爱格的甲醛释放量没有克诺斯邦的大,貌似一个0.5,一个0.3。
: 现在市场上有一种类似禾香板的实木颗粒板(华洲板),MDI胶来自美国亨斯迈,看介绍和你说的禾香板差不多,但是物理性能强于禾香板,据说很多家具定制商也在用这类板材,包括好莱客,联邦什么的,如果和爱格、克诺斯邦相比,是不是在环保上更好,本地厂商订做价格比爱格便宜些。
: 另外,期待你关于板材分析的大作。
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FROM 223.21.98.*
哎呦,这两年前的帖子又给挖出来了。。。
我过去的观点现在有所变化。。。但也不好给结论性的。。。 只说建议性的:
1。板材家具即使是用爱格板等品牌,也都有持续的甲醛释放,家具使用年限也偏短(板材容易弯曲变形)。自己家庭用,家具多了的话,能实木(水性漆或木蜡油)就别板材的了。当然实木家具也得选好品牌,很多实木家具也不成。
2。这些年,国内板材厂的生产工艺整体有所提高,二线厂(索菲亚等找的就是这种)生产出来的也能达到国内所谓的E0级(释放量大约是F****的3-5倍),也不会太差。
3。吉林森工的露水河板,在过去优势明显,但这几年没那么强的优势了。本身其实已经没有原吉林老厂生产的板材了(东北林在15年全面禁伐了),现在是在江苏湖北湖南四川等地的厂生产,以及贴标一些二线板材厂产品。当然,质检在同行中比较应该还是严格的。
4。露水河在北方地区有常年的口碑,市面上假冒的依旧不少(相比二线板材厂产品,每张板有20%的差价)。不过在家具成本中,板材占比也不是很高,一般大中型企业,利润还可以,用假板材的动机不强。这种在名录里的,造假概率也很低。(即便用假露水河,也不会用最差的,也都会是用二线厂的板,质量也差不了太多。
总结:实木家具好(当然也贵)。。这两个厂比较的话,板材水平差不会太大,还是看服务、做工、样式、价格。。。
【 在 oneday1 的大作中提到: 】
: 请教您个问题,艾美特是北京的一家企业,在大兴有工厂,露水河钻石授权2018有在名录,定做这家的衣柜可以么,没假货吧?目前在艾美特和索菲亚(广州发货)之间比较,请您给点意见,谢谢
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FROM 183.197.140.*
我去,,,这是两年前的帖子了。现在情况有一定变化。
由于消费升级,越来越多的消费者重视家具的环保水平。非环保的卖不动了。
最近两三年时间里,国内二三线板材生产商的板材也有所提高,跟一线厂商(大亚、吉林森工露水河)差距有所缩小。还推出来一些所谓无醛胶的新品。
不论是 康纯板 还是 禾香板 还是别的什么打环保品牌的 人造板,也都还是用胶黏合的实木(或麦秸杆等)颗粒板,用胶量都不会小,每个立方都是几十kg这个级别的。
释放甲醛的版,是因为用了醛胶。有很多种,稳定性不同,释放的甲醛量也不同,其中价格最便宜的脲醛树脂最不环保。
而无醛胶,没有流离甲醛了,但又会引入别的污染物,量大了且长期使用,一样对人体有伤害。只不过,国标没制定相应标准,不去检测而已。。。
18厚的颗粒板(带饰面),二线品牌的每平米不到40元,露水河大亚这种一线的贵个10元;换成无醛胶,一般也不会超过60元。
对比一下实木指接板(集成材),18厚每平米,松木的大概60元,橡胶木的100元。
再说下家具投影面积和展开面积比例:撑死了也到不了4:1。。。。
创造一个比如叫“香纯”的新名词,成本增加不到100元每平米(投影面积),售价多出好几百。。。大厂真会玩啊。
反正我的建议一直都是:家具件数较多的话,最好就别用板材的。。。
【 在 pulse 的大作中提到: 】
: 那你调研的范围内,哪几家定制衣柜比较环保啊?
: 索菲亚有一款叫康纯板,号称是它家最环保的板材能比E0级还环保能即装即住,这个康纯板真的这么好吗?
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FROM 183.197.140.*
NoNo,我也并不推荐全套松木家具,松木有味,摆一屋子味儿太大,买一件两件还可以。。。
我比较推荐柞木(跟红橡同科,国产木,木材价格是松木的两倍左右)或以上水平的家具,预算不够的话,一开始别买太多。
我也不知道哪家实木定制靠谱。。。你版上查查?
【 在 juice0220 的大作中提到: 】
: 这么说松木跟好点的板材价格差不多才对。松木环保一点,板材漂亮一点这样吗?松木定制有没有实惠点的牌子推荐。。
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FROM 183.197.140.*
橡木很贵啊(红橡或是白橡)。。
是橡胶木吧?橡胶木也还可以。。。你版上再多看看,我记得前些时(大概一年前?我个人好久不来这个版了),有人发过全屋实木定制(经济型方案)的总结贴,写的不错。你参考一下。
【 在 pulse 的大作中提到: 】
: 哇!这么详细的回复,真是受宠若惊!
: 多谢多谢
: 看完这么多贴,最后的感觉也是实木相对放心一些,但实木的造型有限,目前初步打算橡木做柜体,大的商家做相对环保点的柜门吧
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FROM 183.197.140.*
比松木稍好一点,但也属于偏低的家具木料。
主要缺点:
1. 在干湿变化的环境里易变形。
2. 干燥环境下易开裂。
3. 质地比较柔软,抗剪力差,抗拉力差,容易断裂,不耐磨,不耐腐。
(不属于中高档家具,用不住)
优点是:表面细腻美观、无异味。。。。
不是很推荐。。。如果上实木家具,不如加点钱上榉木、水曲柳(白蜡木)、柞木(橡木)等等。
【 在 xinghea 的大作中提到: 】
: 大神,桦木怎么样。
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修改:wingnan FROM 183.197.153.*
FROM 183.197.153.*
橡胶木的什么板?实木?还是实木颗粒板?
【 在 seeseafly 的大作中提到: 】
: 大神,希望被翻到牌子~
: 您觉的欧派的全屋定制环保性怎么样啊~号称用的橡胶木,在这些板材定制家具中也是比较贵的,我家全屋衣柜橱柜用的欧派,求点评!!!
: :比松木稍好一点,但也属于偏低的家具木料。
: ...................
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FROM 183.197.153.*
1。没有发现欧派有新出实木款产品。
2。橡胶木颗粒板也是人造板,也要用胶,这种颗粒板的用胶量很大,无论用什么胶(即使是无醛胶),都会在使用阶段有化学污染物释放。
3。我记得以前查过,几年前,欧派用的橡胶木颗粒板来自南亚进口,那么用的应该是北欧大厂的胶粉(醛胶)。其环保水平大约是介于爱格板和国内一线板材之间。要略好于国内诸如索菲亚等其他一线板材品牌家具。。。这几年有没有改变不清楚。环保水平应该符合我国国家标准(但你们要知道,国标定的很低,定标准的成员就包括这些家具厂商)。
4。欧派的在网上遍布水文、软文。水军数不胜数。。。也不光欧派,这些板材大厂全都这样。
5。我一直认为,国内几个大品牌板材家具厂,没有一个有良心的,产品性价比太低。
在品牌板材家具里,欧派的环保、用料、做工都是相对比较好的,所以价格也贵。。。。在使用的时候,每天保持通风问题不大。
【 在 seeseafly 的大作中提到: 】
: 大神,希望被翻到牌子~
: 您觉的欧派的全屋定制环保性怎么样啊~号称用的橡胶木,在这些板材定制家具中也是比较贵的,我家全屋衣柜橱柜用的欧派,求点评!!!
: :比松木稍好一点,但也属于偏低的家具木料。
: ...................
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FROM 183.197.153.*
木纤维就是纤维板也叫密度板,也叫一般会用中等密度的简称中纤板。。。和颗粒板相比各有特点,易于造型,但防潮性略差。
原态板用胶是MDI,强调了是亨斯迈的意思就是强调美国进口胶而不是国内万华的。这个胶是比较贵的,进口的再贵一点,所以比较好。二苯基甲烷二异氰酸酯,不含醛基,所以不会流离出甲醛。一般认为常温下稳定、毒性很小。
属于人造板材中相对比较好的。
【 在 greenxiayi 的大作中提到: 】
: 好莱客的原态板怎么样? 胶是亨斯迈的,但板子还是国内生产的,据说用木纤维的。
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FROM 183.197.153.*