- 主题:我来说句公道话吧
我是搞环保的,也自己装过几个房子,根据我的个人经验,我感觉十大贴里面的那个家具,本身有甲醛超标问题的可能性不大。
这里面涉及到一些关于对标准这个概念的误解。不搞检测和标准的人可能不清楚,关于污染物的标准一般分成两类:一类是环境质量标准,一类是排放强度标准。前面一类是指我们生活的某类空间范围内允许的污染物浓度;后面一类是指针对某些排放源允许的排放强度。
举个例子说,一条河,十个工厂一共有十个管子伸到河里往里面排黑水。我定一个标准,规定这条河里面的水不能黑过什么程度,这是前一类标准,这是为了保证这条河的水能用来干一些事情的,比如观赏、养殖甚至饮用。然后我再定一个标准,规定每个工厂每个管子排的水不能黑过什么程度,这是后一类标准,是为了限制每多加一个管子对河流整体增加的负担不要太大。
很显然,前一个标准制定出来,是用来约束这条河流的管理者的;而后一个标准制定出来,是为了约束每个工厂的。用前一个标准去要求工厂,这显然是不现实的,因为工厂也不知道河流的管理者一共会让多少家工厂同时往河里面排黑水。
通常来讲,对于同一个污染因子(比如甲醛),前一种环境质量标准,都是要严于后一种污染物排放标准的。这个道理很简单,污染物会扩散,扩散之后的浓度自然比污染物排放口的浓度要低得多了。反过来说,你不可能要求排放口的空气质量等同于一般大气中的空气质量,毕竟不会有人趴在排气口那里去闻烟味。
回到十大lz的情形。他用于测量甲醛的仪器也好、仪器内置的标准线也好,都是按照《室内装修空气质量标准》(大概其是这个名字吧)设置的,这是一个环境质量标准。而家具厂家遵循的标准,是《板式家具甲醛释放标准》(也是大概其的印象),这是一个污染物排放标准。用前一种标准要求后一种产品,本身就是不合适的。
而且,这种手持测试仪,其实都是简化的检测程序,并不是严格按标准中规定的方法进行测试的。所以准确度也有疑问。
另外,可以考虑这么一种情况,就算家具的甲醛释放都是达标的,但如果一个屋子里面放了太多这种达标的家具,这个屋子的空气质量还是有可能超标的。这和那个一条河到底能承受多少个排污管是一个道理。说到这儿,我就想起侯宝林大师的一段相声了:“阿司匹林虽然不是毒药,但一口气吃二斤半也绝对活不了。”
所以,就我的经验和lz的描述来看,如果手持测试仪放到抽屉里,只测出了高于室内环境质量标准(注意哦,是环境质量标准,不是产品甲醛释放标准)两倍的甲醛浓度,那lz想从产品超标排放这个角度去挑厂家的毛病,基本是没什么希望的。因为,很有可能人家的产品本身就是达到甲醛释放标准的。
说起来,这也是一个很无奈的事情。因为厂家只能保证我生产的这个东西不释放出过量的污染物,但他没法保证你屋子里一共摆了多少件家具,也没法保证你屋子里是不是已经有了其它的污染,而让他这个产品成为压死骆驼的最后一根稻草。
也许,应该出台一个指数,用来标明这个家具会“污染”多大的空间。比如一个写字台的“空间污染指数”是6立方米,那么对于一个层高3米,面积20的房间来说,最多就只能摆放10件这样的家具。但这肯定是个费力不讨好的工作,恐怕没人愿意去干。
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没想到十大了,想想上一次在这个版上发文上十大,还是五年前不要脸的秀我那套伪中式装修的时候呢。。。岁月催人老啊,不知道这个版上还有没有记得我这个老人的。。。
有一点比较欣慰,这次不是纯被拍上十大的。
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修改:Hopelesst FROM 124.65.115.*
FROM 124.65.115.*
买贵的
哈哈,开个玩笑了。
嗯,认真的说,在环保方面,实木平均水平还是要优于板式的,尤其是非指接的实木。如果一定要选板式的,除了E1E2的级别之外,还得主要看封边。因为这是关系到有没有长期污染的关键。
另外一个就是要多散味,至少应该三个月以上。污染主要来自于漆和胶。三个月的时间,漆里面的有害物质基本就可以散得差不多了,至于胶里面的,这个是散不完的,散完东西就散架了。但是如果封边和外漆做得好的话,可以尽可能的让它散的慢一些。
其实,污染和毒性的概念一样,只要低于一定的浓度,对人体没有影响,就可以视为没有。
【 在 hellolime (阿瞬) 的大作中提到: 】
: 楼主有没有什么好的建议
: 或者说像你们做环保的买家具
: 会有一个什么标准吗?
: ...................
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FROM 124.65.115.*
这个要说起来就是很细节的东西了
主要有四点问题:
一是适用标准错了,我印象不是特别清楚了,但就甲醛来说,室内环境质量标准应该是甲醛释放标准的一半或者一半还不到吧
二是检测对象错了,我记得甲醛释放标准是拿一块儿材料放在封闭空间里,测材料外部的甲醛浓度,而不是拿材料做一个封闭空间,测这个空间内部的甲醛浓度
三是检测方法错了,我记得标准规定的测试方法中,封闭空间需要有一定的换气率,而不是完全闷死了测
四是数据处理错了,我记得标准要求是一组多个数据平行对比,然后再怎么怎么处理来着,而不是一个数据就能说明问题了
因为不是专门搞这块的,印象都不深,大概其是这个意思吧。
【 在 stdrj (神探狄仁杰) 的大作中提到: 】
: 楼主不是说抽屉里和抽屉外的指标变化明显吗?抽屉里面基本上就代表是从管子里测的吧?只是适用标准错了。
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FROM 124.65.115.*
可以说除了单位名称一样,基本没啥关系
【 在 smallhappy (骑猪去北京) 的大作中提到: 】
: 一,就甲醛来说,室内环境质量标准和甲醛释放标准 有关系么?
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FROM 124.65.115.*
板材甲醛释放量里面用气候箱法测出来的,单位是mg/m3
【 在 smallhappy (骑猪去北京) 的大作中提到: 】
: 单位也不一样啊,空气甲醛是mg/m3,板材甲醛释放量是mg/L
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FROM 124.65.115.*
那就不知道了
【 在 smallhappy (骑猪去北京) 的大作中提到: 】
: 现在干燥器法和萃取法还用吗?
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FROM 124.65.115.*
e0级是民间的说法,国标里面我记得是没有的,最优就是e1
【 在 smallhappy 的大作中提到: 】
: 咱们一直说的小于0.5的E0级,应该是干燥器法,mg/L
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FROM 61.148.244.*
你要是咬文嚼字,那你是绝对玩不过商家的。人家可以说零甲醛,不是没甲醛。
【 在 fengyileng (fengyileng) 的大作中提到: 】
: 你卖的0甲醛,人家买的也是0甲醛,这会讲什么标准,只讲有没有
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FROM 123.123.70.*
科普工作任重道远。有时候真觉得一知半解还真不如不知不解。不过反过来想,想要多知多解,总要经过一知半解的阶段。只希望别理所当然理直气壮的停留在这个阶段就好。
【 在 NiubiwomeN (嘿!老牛) 的大作中提到: 】
: 好莱客这个楼主测甲醛的方式匪夷所思……
: 不管多好的板材在密闭的柜子内部测,超标两倍我都觉得太低了……
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FROM 123.123.70.*
我的观点不分段,就一个:要想用标准说事,首先要明白标准说的是什么事,该怎么用。
向您那样把检测仪伸到抽屉里测一下,读个数,然后就拿这个数跟室内装修环境质量标准去比,这样是不合适的,是不应该这么理直气壮说出“超标”两个字的。
不过从您的回复看,您是完全没看明白我想说什么。
【 在 bright007 (一缕阳光) 的大作中提到: 】
: 我同意你的部分观点。首先,我这个事不是单纯的只进行空气检测的问题。我首先是身体有了严重的问题后,才去找污染源的。这是其一。其二,我帖子中也是对它虚假宣传零甲醛的质疑,我的观点没有指责任何它板材中甲醛超标的问题,我一直在强调可能是由胶引起的甲醛超标问题
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FROM 123.123.70.*