- 主题:老房子阳台都有的那个垛，大家敲了吗
构造柱是在纵横墙交接处才设的，你规定的阳台栏板都对着构造柱？
abcd4张图对应常见的4种结构布置，我只能说实际工程用C的很多，而你说的其实就是那个a或梁式，又不算什么新发明。
可靠不可靠你说了不算，起码现在这么多实际工程这样干了，不乱拆乱改的也没出多少事。你鼓吹配重墙没用不反省，我解释为啥配重墙不要随便拆怎么反而变成忽略恶劣工况了？
用预制板的考量是啥，我说了你不听，那你就找你那想法的工程实例呗，看看有几例？你不会觉得之前那么多工程师不懂得你嘴里的“初中物理”吧，当然也可能他们个个都是黑心肠放任危险去省钱。。。
对了，为了省点材料，预制板还经常做成空心圆孔板呢，连那点混凝土都要抠。。。
【 在 zidong99 的大作中提到: 】
砖混楼有构造柱、马牙槎，可以有拉接钢筋，深入到内横墙里面去，
可以把阳台侧栏的上层钢筋直接拉入内横墙，结实的很，
尤其是，这个力臂大得很，80cm，拉力、扭矩都很小。
而阳台板只连接圈梁是不可靠的，你对恶劣工况的忽略比我严重多了。
关于钢材的事，你也给不出个实证来，有本事你拍胸脯保障没有这种工程案例。
钢材再贵，又不是金子，工程上也不可能砖混楼有构造柱、马牙槎，可以有拉接钢筋，深入到内横墙里面去，
可以把阳台侧栏的上层钢筋直接拉入内横墙，结实的很，
尤其是，这个力臂大得很，80cm，拉力、扭矩都很小。
而阳台板只连接圈梁是不可靠的，你对恶劣工况的忽略比我严重多了。
关于钢材的事，你也给不出个实证来，有本事你拍胸脯保障没有这种工程案例。
钢材再贵，又不是金子，工程上也不可能放任危险去省钱。
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FROM 125.35.52.*
你到底看不看实际楼盘啊？C型的在8-90年代老砖混里是不是用的最多看看不就知道？
有对着构造柱的，也有很多不对着的啊，能一概而论？
构造柱有的才不到200截面，不专门加强都挑不动阳台，你以为跟框架柱一样？
是不是大量工程用的圈梁挑板，你看看楼盘去，大量小区就在那摆着，你来个不需要看案例？别在这空想了，你连实际工程怎么做的都不知道就在这白活，无聊不无聊。
塌阳台的很多，不过我看到的照片里几乎就是全把那垛子打了，有的还把墙改了。
你要说没关系，那找几个带垛子还塌了的呗。
我们都没分析能力，从设计到施工的都比较蠢，不如你用初中物理常识的独立思考，满意了吧？毕竟你家有矿，不用考虑成本不用考虑使用年限，想怎么玩就怎么玩的。
我也真是服了。
【 在 zidong99 的大作中提到: 】
阳台侧壁可不正对着构造柱吗，正对着两间房子中间的隔墙。
这是最常见的结构，这样阳台尽量大点，也便于实现。
我说的侧壁当梁是梁在板上，a是梁在板下。
你有什么依据说c是通用结构？给个出处或实际证据出来。
如果你从理论上都不能证明这点，反而是让我用常识推出了相反结论，
那你起码得有个实证证据吧？
什么叫工程都“这么”干了，你有什么证据证明是这么干的？
阳台掉了不少，但不乱拆改的掉了多少，乱拆改的掉了多少，你统计了吗？
因为拆垛子掉下去的，这个帖子里面，一例都没有发现，不服你找一例出来。
我说你忽略恶劣工况，是说你认为阳台靠圈梁的扭矩扛着。
你竟然相信这样是可靠的--以至于在工程中大量应用。
我不需要找案例，条件不具备，我也不需要拆垛子。
我从需求和条件出发，也就推理一下到头了，就用初中物理。
现实中，具备分析能力的人确实很少。
前面我说过，很多伪科学、谣言大行其事。像脑白金、正能量、中医。
大部分工程师不具备独立思考能力，不具备辨别信息真伪的能力，
尤其是某国人，因为长期只接受一种信息的洗脑，缺乏思考的习惯和能力。
环境是打击迫害有独立思考能力的人的。
一个大学生，给他一本书，他去背会它，顶多模拟其解题模式，就能考试过关，
一个工程师，给他一个产品，他去模仿它，顶多小改一下，就能工作过关。
你可能是个建筑人，你有过独创的设计结构吗？
你并没有说为什么用预制板。
也不用说，因为这跟讨论无关。
为什么空心我也知道，但这也跟讨论无关。
而且这点也没有异议，有啥好说的。
没必要提这个概念，是你思路跑乱了。
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FROM 125.35.52.*
你没咋看过北京和北方的老房子，所以来回问一些常识性的东西。
你说这不好那不行，但是人家就是根据当年的预算和技术那么盖好用了几十年，你还要让别人证明是那么盖得。。。我没义务领你去小区挨个看吧？提醒你下，帝都这些年老旧小区改造很多，你可以找那种做钢混外套加固的问问，切下来的阳台是啥结构，ok？我起码看过二十几个这样的小区了，这种常识没必要忽悠你。你的质疑又是根据什么？纯凭臆想？
我觉得回答这问题的前提得是对老房子比较了解的，结果你又是常识又是初中物理的，居然连老阳台常见结构都不知道。
打个比方，老旧砖混可以比作一辆旧桑塔纳。有人问顶棚可不可以开个天窗，我的回答是就事论事不建议，因为老车顶上本来加强筋就少。
可你的各种问题则好比说：哎呀我分析了那个加强筋本来不翻车滚转也不受什么力所以没用。为啥框架不用激光焊接空腔注蜡？为啥不用碳纤维？初中常识都知道这样质量好也防锈。。。为啥不他们没做个双层加强框架连到底盘？你怎么知道车顶加强筋没连到底盘？你没有给我截图看！这贴里没人发图！所以你没直接证据！！！不这么做一定是没有创意不具分析能力偷工减料xxoo。。。这东拉西扯的好玩么？人家问这问题就是买了老车用的，用不着你介绍法拉利的先进性也不用对30年前的技术评头论足。
至于什么“拉接钢筋从阳台侧壁上层辐射，可以深入并拉住内横墙，力量不用坐落在构造柱上
内横墙承重，有上方巨大的重量压着，坚如磐石。”
咱不懂也别胡说八道行不行？你家的主受力筋敢靠砖墙锚固？说这话很让人笑话的。。。
还有你的视力似乎有点问题，回头翻翻我的所有回复去，看看是谁说的那个垛子是平衡用的如何？
别莫名其妙造个观点往我身上套。。。
【 在 zidong99 的大作中提到: 】
: c图只有一个侧视图，怎么知道是否对齐构造柱？
: 我见的老楼都是阳台侧壁对着构造柱的，除了俯视图为L字形的阳台（但c图肯定不是L形阳台）。
: 而且能看到的阳台都是建成的，怎么知道阳台板的连接方式是C图结构？
: ...................
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修改:glj FROM 124.64.17.*
FROM 125.35.52.*
在这贴聊的各种不舒服。。。可能我高估了很多人对砖混结构的了解吧。。。
网上搜了些例子，可以大致看看。
首先判断是不是预制楼板结构。这个问物业，或者找个几年没粉刷的房子看看屋顶，天花板墙漆有间隔一米左右的平行裂缝的就是用的预制板。
然后看是不是外凸阳台。如果是的话，再看阳台板下面有没有挑梁。外凸还没梁的话，八成就是挑板结构了。（现浇楼板和挑梁式阳台那个垛子拆了没影响）
为什么我不建议挑板的阳台拆那个墙垛呢？因为那批楼多数已经是3/40年前盖得了，即使不考虑时间带来的材料性能退化，当时设计用的规范也远没有现在严格，各种荷载也没现在考虑周到，施工质量也不好说。比如很重要的一个钢筋锚固长度，按现在的锚固要求那个小圈梁就挺难满足板上铁布置的。当时标准应该没这么严格，同样裂缝控制等问题当时可能都没考虑。。。这些都不是静力分析能得到结果的，而是要有个发现问题—分析原因—经验做法—理论总结—形成新规范的过程。另外不塌不代表就不会影响使用，比如阳台板和预制板交界处出现裂缝，哪怕不会塌你看着不害怕吗？缝暴露着会不会锈蚀钢筋？有个配重墙理论上可以保护下下面的楼板拼缝，平衡一部分小震动，另外板缝真开裂了也会比较显眼的在这个垛子上反应出来。。。这玩意作用不好定量分析，但应该是个实践中有效的经验做法。
https://www.sohu.com/a/49318782_257246
这个列了几个破坏的原因。“一般情况下阳台均为悬挑板”，也大致画了下挑板的图。。。剁饺子馅振塌那个就挺有意思，动荷载尤其对锚固长度不足、施工质量比较差的结构影响大。
http://news.163.com/photoview/00AP0001/19087.html#p=7KIVGKI600AP0001
上海这个也很清楚是挑板结构。
https://www.sohu.com/a/106631051_130123
这个挑梁和挑板的图画的比较直观。现在讲究“圈梁尺寸较小并不适用”了，但是以前基本都是靠圈梁来挑阳台板的。
http://www.doc88.com/p-7983700486098.html
这篇论文里虽然说倒塌前没发现阳台板明显开裂、下挠，但提到“装修前阳台扶手和墙体连接处已出现裂缝”，这其实就是板根部已经出了裂缝。
总之挑板式阳台结构破坏基本都是出在挑板根部，也就是墙垛下面的部位。
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