- 主题:大家千万不要用一个叫张文昱的黑工头！！！
别的我就不说了……水电改造，地面要求横平竖直的，绝对是绕线
号称是施工规范的……
请把规范找出来……版上讲烂了的话题……
【 在 chenhui2000 的大作中提到: 】
: 看了一下，LZ写的有些过了，这个工头最大的不足在于沟通不好。简单给LZ开导一下：
: 1、付款比例是协商的，无强制规定，甚至无统一的惯例。
: 2、水电改造走线横平竖直比两点走线要规范，因为通常是剔凿暗埋，不规范的走线以后会受到墙上打孔、钉钉等影响，道理请LZ细想。
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为啥不矛盾
且不说不知道这个标准时哪来的，上面明显说了，是对槽路要求，槽路大部分是在墙上，墙上走横平竖直本来就是共识。
至于燃气，水管也是一样，至少我基本没见过走在地上的燃气管……
【 在 chenhui2000 的大作中提到: 】
: 请注意第一条关于路线最短原则，与横平竖直走线并不矛盾。
: 此外，国标中对于线管走线与其他管路平行间距的要求，可以理解为走线宜横平竖直，不然燃气管路、水管等无法实现与线管的平行或十字交叉。
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正好下个月要参加这方面的考试，探讨一下，复习知识点
首先，你提到的这个施工规范，编号和发布方我都没有查到，权威性存疑。如果你能够提供这方面的信息，可信度会更高一些，我也会重新评估我的观点。
其次，明设线路和槽料板横平竖直在电器电路施工规范中确实有，但是家装电路不属于明设线路，应作隐蔽工程验收，也不会使用槽料板。
再次，“宜”字，也就是推荐，不能作为不上规范的理由，实际上在国家正规的施工规范中，大量存在“宜”字，比如《2A300000建筑工程管理与实务》中就有“阳角线宜做成45度角对接”的描述。
再次，严格按照国家施工规范，室内大部分墙面根本不允许存在任何横槽，所谓横平竖直，根本无从谈起，所以我怀疑你提到规范的权威性,还是刚刚那个规范，A2320033，砌体结构工程施工质量控制，9：……墙上埋设电管时，只能垂直埋设，不得水平搂槽……
最后，你提到的那个标准中，对槽深的要求也与国家标准冲突，还是上面提到的标准：嵌入墙体、地面的管道应进行反腐处理并用水泥砂浆保护，其厚度应符合下列要求：墙内冷水管不小于10MM，热水管不小于15MM，地面管道不小于10MM，而你提到的那个标准中的槽深根本不够，保护层最多才5MM，明显违反规范
这么说吧，国家规范连保护管线的砂浆应该有多厚都有明确规定，却根本没有提过什么横平竖直……怎么还会有人说，这是施工规范？
【 在 chenhui2000 的大作中提到: 】
: 1、认可槽路横平竖直就可以。
: 2、施工规范同一节内容不会自己和自己矛盾，故在于读规范的人是否能够区分理解。
: 3、槽路走顶、墙、地均可。通常走墙，然后是顶，不建议走地。
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修改:yibeijiu189 FROM 125.215.135.*
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精通差远了，连皮毛都不敢说知道
大家探讨而已，而且我马上要参加考试，复习一下知识点
电器电路敷设之前，需要有明确的敷设施工图，按图施工，敷设完成后，需要有实际电路图存档，所以实际上根本不存在猜管线位置的问题。
即使退一万步讲，需要猜管线位置，两点确定一条直线，猜直线的位置远比猜横平竖直的折线位置靠谱，因为你根本就不知道那个弯转在哪里
【 在 AFP 的大作中提到: 】
: 木头你很精通，这个你应该是错了。。。
: 除非你已经将每个要打眼的位置规划的极为精确，好多次后来打眼的师傅问我某位置有线或管子没有，我很自信横平竖直的走法。
: 还有就是对下一户买二手房要住的简直是天大的好处
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敷设完成后的图纸必然有走线……
【 在 chenhui2000 的大作中提到: 】
: 打字不太方便，不便探讨。
: 此外，纠正一点，电气图纸只设计布点，不设计走线，走线按图施工的认识与实践差距太大。
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这方面我确实不专业，亲戚公司需要，我帮着考证，自己也不是干这行的，如果有不对的，大家一起探讨。
希望你能够展开谈一谈，最关键的还是，说是施工规范，但是到现在还是没看到到底是什么施工规范……我之前和另一位土木工程的聊这个也提到了，只要是全国或者北京市的规范有类似的规定，都可以。
【 在 chenhui2000 的大作中提到: 】
: 简单看了一下，摘其中一点说，国家规范和地方标准、行业规范、专业标准之间的关系，你还并不清楚，所以你才提出文中最后的一个疑问。
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修改:yibeijiu189 FROM 125.215.135.*
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老实说，网络有全文，这个说服力实在太低……
比如说我提到的开槽保护层厚度的问题，这个规范完全与国家标准不符，也就是你说的，跟宪法直接冲突，而且这个规范还没有明确来源……
在没有其他证据以前，我保留对它真实性和权威性的怀疑。
【 在 chenhui2000 的大作中提到: 】
: 国标类似于宪法，地方标准类似于其他法律，专业行业标准类似于民商法，合同法等，不是很恰当，但能基本说明问题。
: 宪法规定可以统一规定的标准，不论大事小事，以能否＂一刀切＂为原则。
: 关于规范出处，已经说明未查到权威来源。但网络可查询到全文。
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合理性问题我前面也提过了
横平竖直，增加电线长度，容易造成死线，在没有施工图纸的情况下，更加难以确定管线位置。除了给工长给多钱，基本没有任何好处。
另外，至少暂时没有看到有明确的施工规范提到，横平竖直是推荐做法。
【 在 chenhui2000 的大作中提到: 】
: 我不在于说服你，而在于解释横平竖直的合理性：一是有网络查到的成文规范，二是实践当中的影响分析。
: 此外，推荐横平竖直而非强制。
: 至于网络到处出现的规范全文，谁有兴趣可以去查一下，我只是借鉴一用。
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问题是，说时候打眼不知道位置的时候，都是敷设完成以后的，这时候的存档图纸必须有走线
【 在 chenhui2000 的大作中提到: 】
: 敷设之前的设计图纸有走线吗？
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必须是所有墙面的走线……而且会有详细距离的……
【 在 AFP 的大作中提到: 】
: 没有图纸能将每面墙的走线面图，全部给你吧。。。最多是平面图上大概画下各房间走线
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