- 主题:Re: 装修公社漫谈（一）：装修的困局
消费者不常装修，不愿意相信装修是个投入与产出成正比的行业，一部分用自己听说的
极端案例（特别便宜的，特别好的，特别喜欢的）来要求，一部分用自己曾经并不合适的经
验（10年前装修过，小时候看爹妈装修过，以前在家乡装修过，甚至自己就装修过）来要求
，一部分用不切实际的期望（各种装修杂志，网络美图，明星豪宅）来要求
这些要求，都不合理。
没有多少业主真正研究过自己的预期投入与市场价格水平以及自己的真正需要三者的平
衡点，大多数都是前面那三种情形直接推导需求，但凡自己花时间做过功课，切实研究过自
身需求情况并且切实调研过市场的，都不会特别乐观，要么降低需求，要么调高预算，要么
做好长期投入时间的准备
所谓的信息足够透明，客观说，我觉得网络上关于装修这事挺透明的，就是各种黑，就
是想占便宜的都吃亏，就是工长黑，工人懒，遇到好工人的业主都鸡贼
出多少钱享受多少服务这事，从来甲乙方就没达成一致过，甲方要求乙方少赚点多辛苦
点赚口碑搞回头单推广单，乙方要求甲方改方案简化操作多加增项选用乙方习惯的材料
业主的初衷很简单，已经卖血买房了，装修没啥钱，在总价一定的情况下，环保第一，
美观优先，越喜欢越好。这但凡换业主在做乙方时客户提要求时他们自己都不会答应的要求
，往往能得到很好的承诺，怎么可能没猫腻呢？
目前的装修市场，是卖方市场，工人不愁没活干，工长有的是工地可以挑，业主们不愿
意选择相对更有约束的装修公司，而宁愿选择跟工人们按天结钱的工长承包制，问题当然有
的是。
装修公司的问题当然也有，报价虚高，材料猫腻，虚假承诺等等，，但是我还是要说，
你所谓的“为了提高签单率，把消费者的期望拔高到一个虚高的位置”往往并没有超出消费
者一开始的期望，还是以一个比市场实际价格低的价格给客户报价的，没有这种“便宜”在那边诱惑，客户不会掏钱的，这是很简单的市场规律。
这当然是做不到的。所有好的效果，无一不是金钱时间心血经验的凝结，想要现成的就得多加钱。
所有卖解决方案的公司都这么说。凭什么装修一定可以价廉物美啊？不可能，在一个并不充分竞争的卖方市场里，如果你没原因的遇到了这么好的事情，一定有猫腻。
就这么简单。能利润最大的话乙方不会让利，能成本最小化的甲方不会加钱。只有理性的消费，才可能得到平衡。
【 在 aeroflow (空气流) 的大作中提到: 】
感谢阿军老师， 我来晚了~
你这里从一些特定角度来看，是有一定道理的。 但我也好辩一下哈
消费者对市场的不了解，几乎是肯定的，在所有的市场上消费者永远是掌握信息较少的一方。主要矛盾说是消费者的期望与市场现状的矛盾， 其实消费者的期望并不是一个固定值，只要信息足够透明，我相信大部分消费者都是能够调整自己的期望到一个合理值。出多少价就享受多少服务。
从更大一个方面来看， 这个矛盾主要是指一些不正常的市场现状，为了提高签单率，把消费者的期望拔高的一个虚高的位置，让消费愿意为这个溢价买单，但最后做出来的却达不到这个高度， 是这个矛盾。
【 在 ajun 的大作中提到: 】
: 主要矛盾是消费者不了解市场，不接受市场的现状。
: 作为消费者，你得接受市场，工人和管理是不上档次，可是他收费也是这个档次。你不要幻想超越目前市场的性价比。就跟现在的空气一样，虽然有意见，你也不得不呼吸这个PM2.5
: 个人意见，纯属找骂型。
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我觉得你还没明白，发报价这事在整个业务链里面，简直就不是事儿，跟贴小广告一样，重复劳动，只要有了明确分工，专门有人负责发报价，这不代表卖方没生意做，只是为了持续化经营做的基本功课而已
整体而言，在帝都市场乃至全国市场，工人或者是熟练装修工人，数量不够而且没有制度保障，绝大多数的工人按天结钱，没有社保。大多数工头由头脑灵活的工人转入，而不是技术高超
正直的商家，，怎么说呢，这个市场里，所有正直的商家都只是一时热血而已，不用太久就会被业主和同行一起打击，商业社会把希望放在商家的正直上是幼稚的。
我的立场很简单，这个游戏水太混，要想不被骗，就先把自己弄成专家，没有足够的钱就投入足够的时间，我能找到很多好的便宜又好的解决方案，但是这不是我占到的便宜，因为我投入的时间也差不多抵消了省掉的钱，大多数时候这样的投入已经不只是为了省钱了，只是寻找一种心理满足，这是个斗智斗勇的游戏，里面也挺有乐趣
【 在 aeroflow (空气流) 的大作中提到: 】
: 感谢，花了时间给了这么详实的回复。 看得出来，应该是常趟这道浑水的人，才能列举出来这么多的现实问题。
: 但这真的是卖方市场吗？如果真是卖方市场，到资源版上发个帖应该收不到二三十份的报价单吧？ 我不认为这样的，充其量是信息不对称的买方市场，买方处于信息劣势.
: 所谓便宜的诱惑，不也正是拔高期望到一个虚高的位置吗？没有那个人会不抱着花一块钱办两块钱的事的期望吧？ 关键在于，是怎么处理这种期望的。 正直的商家会讲明这个事情，成不成在你；有的商家，可能就会像你说的，不停的诱惑，利用你的这种心态，先签了单再说。 人都
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想不折腾就多花钱，或者降低需求。
【 在 archiii (archiii) 的大作中提到: 】
: 为什么折腾，我们慢慢说，说根源不说手段：
: 我在设计院（乙方）做了10年，给开发商和政府（甲方）设计大楼，然后指导施工队盖楼。
: 和家装市场完全相反的是，在甲方乙方的关系上，设计院完全处于弱势地位，对比所谓坑蒙拐骗趾高气昂的装修公司。
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FROM 112.87.196.*
现在市场是混乱阶段，，
【 在 echo12345 (妮露可) 的大作中提到: 】
: 你是说现在市场还在成长阶段，不成熟吗？
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FROM 112.87.196.*
就是本质使然，没有商业机构不抠门，能省不省不傻么，，能活过5年的民营企业就不容易，30年基本上是万里挑一了
【 在 echo12345 (妮露可) 的大作中提到: 】
: 那是什么造成他们抠门？政策还是我们的消费导向？
: 应该不是本质使然吧？在中国能活过30年的民营企业就是相当不容易了
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FROM 112.87.196.*
让业主多准备预算，或者降低需求，或者真切研究自己的生活形态以找到适合的实现方案
其余的所谓帮助业主看清市场本质，价廉物美的解决方案，都是忽悠
一切的好的服务都是需要用金钱购买的
团购这种商业形态就是很好的例子，卖家的利润会变大，买家的利益会降低
【 在 echo12345 (妮露可) 的大作中提到: 】
: 目测跑题了，这帖子是针对已有毛坯房或二手房业主找装修的帖子
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FROM 112.87.196.*
是的
对业主来说，交钥匙型的托管式服务是最好的
菜单式组合，标准化主辅材供应，在规模化的基础上乙方的利润也有一定保证
【 在 archiii (archiii) 的大作中提到: 】
: 你说的这种透明只是表面现象
: 淘宝只能告诉你电线多少钱一米，涂料多少钱一桶
: 但至于要用多少米多少桶依然是糊涂账
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