- 主题:Re: 88年兵败汉城,是不是也有被棒子针对的原因?
他说得逻辑上没问题。中国的金牌和前苏联和东欧大幅重叠的程度远高于美帝
比如体操,在拜尔斯出来之前美国队无论男女都是弱队。
另外92年是中国痛定思痛,搞了奥运战略,重点加强和投入金牌项目的结果。以前的优势项目相对之前来说更稳了一些。
就拿你说的多出来的这7块牌里面,兵乓本来就是中国的强项,,女子两块必得之上,因为男单已经不行,所以重点练了男双。
跳水是洛加尼斯得了艾滋退役,没有人黑中国队了。
射击偶然性很大,多一块少一块的都在摆动范围内。
竞走本来也是中国的强项,但这个项目偶然性也很大,比如昨天三保险都没保住金牌。
柔道算是拼来的
88年相对92年而言,确实运气不佳。拿了11块银牌。
射击举重都开门一团黑,好几天了一金不得。压力很大,然后传导到队员身上,心理负担沉重,产生连锁反应。加上在苏联和东欧参赛的高水平选手压力下,心理因素导致动作变形,比如体操接连失利,尤其李宁作为老将和领军人物都劈里啪啦往下掉,军心根本稳不住,本来不慌的也被传染的也慌了。
另外裁判黑掉跳水2块金牌。乒乓也是韩国的金牌重点,自己又因为让球闹内讧,没顶住丢2块也正常。
之前估计能得8~10块的,就是射击1~2,体操1~2,跳水3~4,乒乓2~3,女排1,结果都是取最低的,而且还有意外失金。
92年和88年相比,自己能拿牌的项目基本都没大变化,还是射击体操跳水乒乓球这些传统优势项目。(其实游泳88年也得了不少银牌)
但是心理沉稳了,基本上没有意外丢金
【 在 yuchenc 的大作中提到: 】
: 游泳一共就4块
: 中国比88多的金牌除了游泳,体操多1,乒乓多1,跳水多1,射击多2,田径多1(竞走),柔道多1,你觉得这些里面东欧让出来的有多少?
: 另外,苏东解体,美国就多了一块金牌,为啥它家享受不到东欧成绩下滑红利?
: ...................
--
FROM 36.36.16.*
游泳就是填补得东欧空白啊。88年东德得奥托一个人就能拿5枚金牌,中国得四朵金花被他们压得死死得,拿得全是银牌。
射击体操也是东欧得强项啊。这几个加一起就多拿了6块。
跳水东欧国家也不弱,92年萨乌丁还是谁当时从谭亮德手里抢了金牌。
兵乓羽毛球是因为奥运会扩项目中国占了便宜而已。92年还没有羽毛球,兵乓也只多了一块。
去掉乒乓球得话,88年是3块,92年是12块,多出的9块里面至少有6块与东欧国家得衰落有关。
【 在 yuchenc 的大作中提到: 】
: 我反驳他的重点是5金(10名开外)是中国的真实实力体现,92年16金比88年的确有实力提升的因素,也有战略因素,但是当时的中国从资源财力来说只有能力搞亚运战略,90年取得了巨大成效,也对后面92奥运有一定的帮助。全面搞奥运战略那是92、96以后周期的事了。
: 扯回88,为何定调兵败汉城,本身就是发挥失常的意思,而不仅仅是不及预期。可以类比的是16里约金牌数下滑厉害,官方也没有称兵败里约。
: 所以,无论如何88年5金是一个不正常的奥运成果,除了运气发挥等因素外,汉城的裁判因素也不可忽视,我认为该层主的说法不妥也就在此。
: ...................
--
FROM 36.36.16.*
你真是不见棺材不落泪,我就较真一把,跟你掰扯掰扯:
射击和竞走,受状态影响太大,体操受裁判影响大,很难用数据说话,所以我就放在一边。
但游泳4块金牌可以肯定是靠东欧衰落得来的,看一下88年中国的游泳银牌:
杨文意 女子50米自由泳
庄 泳 女子100米自由泳
黄晓敏 女子200米蛙泳
铜牌:钱 红 女子100米蝶泳
东德的奥托游泳拿了六枚金牌,其中四枚是50米自由泳,100米自由泳,100米仰泳,100米蝶泳,如果没有她,杨文意和庄泳就是金牌!
女子200米蛙泳的金牌获得者Silke Horner也是东德人,没有她,黄晓敏也是金牌!
女子100米蝶泳金牌还是奥托,银牌是 Birte Weigang还是东德的,所以没有东德人,钱红也是金牌!
88年没有东德人,中国光游泳就能多4块金牌,跟92年一样!如果跳水不被黑再加2块,88年就是11块金牌,跟92年的15块也没差太多。
跳水别人我不知道,但一个萨乌丁还不够?悉尼中国金牌没能超过俄罗斯,就是因为跳水输给了萨乌丁,一正一出两块金牌。就好比印尼现在羽毛球不行了,但出过一个王莲香,一个人就压得你中国死死的,啥杯啥金牌都没份,这还不够?就好像兵乓球,瑞典现在不行了,但当年就一个瓦尔德内尔,别人都不出名,压制了中国好几代人,这还不够?
【 在 yuchenc 的大作中提到: 】
: 跳水除了萨乌丁东欧俄国还有谁,我们的成绩是靠他们衰弱你觉得不亏心?
--
FROM 202.65.196.*
咱还是用数据说话。
体操,1988年前苏联和东欧总共19块金牌中拿了17块,只被中国和比利时搞走2块。而华约国家在1992年只拿了13块。其中前苏联少2,德国从1变0,罗马尼亚少1,显然是衰落了啊。
1988年射击总共13块金牌,前苏联拿了4块,其他东欧国家拿了5块,西德1块,留给其他国家的只有3块,中国颗粒无收不是很正常吗?到了92年独联体和东欧国家加德国从10块变成了8块,只剩下独联体和德国一枝独秀,其他的南斯拉夫罗马尼亚都不见踪影,再参照后来这些国家的表现,1996年拿7块,2000年拿6块,10->8->7->6,不用画图都能看出他们是走下坡路了吧?
就好比乒乓球,中国之前全都包揽全部金牌,今年丢了一块,看似不多,是不是也能看出中国的统治地位有所削弱?
中国92年之后这些项目拿的金牌,差不多就是东欧国家丢的金牌。
【 在 yuchenc 的大作中提到: 】
: 游泳的问题我已经说了,92年的4块是和东德有关,回到中国奥运实力的本质问题可以剔除(官方也不愿提及),当做12块好了,那也比88的5块多了7块,这个是实打实的吧,难道88年这7块就没有实力得到,靠东欧才在92年拿到?射击、竞走受状态影响大,但中国的真实实力体现是1块也拿不到?要苏东巨变了状态才上来,一下就能拿到3块?体操你也说受裁判影响大,这不就是大家说的88年比较黑的一部分么。
:
: 游泳来说,96奥运看重新出发后的游泳才有意义(已不是东德的遗产了),当年拿了1块,2000年后就是澳洲崛起的另一个时代了。
: ...................
--
修改:bullking FROM 202.65.196.*
FROM 202.65.196.*
别抬杠了,中国射击队在84年奥运才算开胡,占了东欧国家没来的便宜,之前谁听说过中国队?1984年前在哪一个运动会得过什么成绩?
88年其实中国队算是正常发挥水平,如果没有东欧,那年中国得举重银牌都能变成金牌,就是二金四银,体操至少还能拿一枚(楼云得铜牌的那个项目前两名都是东欧的),铁饼铜牌变金牌,赛艇银牌变金牌,这就是五枚了,加在之前算的11枚,就是16枚,超过洛杉矶奥运的15枚了。
所以1988年中国队就是正常实力。92年多得的12枚,基本上全都是从东欧手里虎口夺食,这你总该承认吧,我数据都摆出来了。至于为啥中国和东欧生态位竞争这么激烈?很简单,因为中国体育落后,只能在发达国家不搞的冷门项目和女子项目做文章,这些项目商业价值小,也只有不把钱当钱的社会主义国家为了面子搞一搞,资本主义国家一切都商业化不搞举国体制自然要差一截,所以自然中国和东欧就这么对上了。92年往后,东欧解体,都向资本主义看齐,国家经济也不行了,自然搞不起举国体制了,往日厉害的那些项目也就跟着滑坡,但瘦死骡子比马大,之前积累的那些老运动员运动生涯还在,还能顶几年,所以你看到俄罗斯的体育不是一下子崩盘,而是一点点衰落的,到了悉尼奥运会的时候光俄罗斯还比中国金牌多两块,但这时已经比88年那时候差很多了。
【 在 yuchenc 的大作中提到: 】
: 中国射击从来都是强队,什么叫颗粒无收是正常?
: 体操88年就拿了1块,92年拿了2块,这叫抢他们的衰落?你不会把08年的9块也算到苏东旁落头上吧
--
FROM 202.65.196.*