- 主题:Re: 88年兵败汉城,是不是也有被棒子针对的原因?
我反驳他的重点是5金(10名开外)是中国的真实实力体现,92年16金比88年的确有实力提升的因素,也有战略因素,但是当时的中国从资源财力来说只有能力搞亚运战略,90年取得了巨大成效,也对后面92奥运有一定的帮助。全面搞奥运战略那是92、96以后周期的事了。
扯回88,为何定调兵败汉城,本身就是发挥失常的意思,而不仅仅是不及预期。可以类比的是16里约金牌数下滑厉害,官方也没有称兵败里约。
所以,无论如何88年5金是一个不正常的奥运成果,除了运气发挥等因素外,汉城的裁判因素也不可忽视,我认为该层主的说法不妥也就在此。
至于你认为的中国在体操上捡了东欧和苏联的便宜,就我有限的印象,俄罗斯、罗马尼亚在90年代依然实力很强,中国在92也仅仅比88多一块金牌而已,即使有便宜也没占多少。
其它说到中国金牌和苏东大幅重叠我也不认可,中国公认的夺金6大强项:乒乓球、跳水、举重、羽毛球、射击、体操。仅体操和苏东相对接触面大,跳水、射击、举重有零星对抗(如萨乌丁),乒羽则完全不在一个次元,中国90年代(92、96奥运)的金牌成绩并不是填补苏东空白得来的。
【 在 bullking (bullking) 的大作中提到: 】
: 他说得逻辑上没问题。中国的金牌和前苏联和东欧大幅重叠的程度远高于美帝
: 比如体操,在拜尔斯出来之前美国队无论男女都是弱队。
: 另外92年是中国痛定思痛,搞了奥运战略,重点加强和投入金牌项目的结果。以前的优势项目相对之前来说更稳了一些。
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决赛当天,熊倪的表现很好,在最后一跳前,他已经反超洛加尼斯3分,排名第一。最后一跳,熊倪依旧高水平完成,洛加尼斯最后一跳需要很高的分数才能赢,他也选择了一个很难的动作。
“他完成了那个动作,但没那么完美,水花也不够好,但分数却很高,最后他超过我1.14分。我们那个韩国翻译就说这不公平,洛加尼斯不配得那么高的分数。”现在回想起这段历史,熊倪觉得有一点遗憾、有一点不公平,但在当时,他没有想太多,“洛加尼斯当时是跳水界的王者,接近于神的存在,过去的选手输他二三十分很正常,我没想到能如此接近他,最后能拿块银牌,已经觉得自己很了不起了。”
【 在 aquarion (小日向光 新之闪光) 的大作中提到: 】
: 熊倪自己都没觉得被黑.....一般人就只看入水,洛加尼斯的优势从来都是空中动作。
: 发自「今日水木 on iPhone 11」
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你的这个假设是射击体操东欧在的话中国完全没有夺金实力,事实真如此?
游泳有特殊原因可以剔除,96年的1金更说明问题。
【 在 bullking (bullking) 的大作中提到: 】
: 游泳就是填补得东欧空白啊。88年东德得奥托一个人就能拿5枚金牌,中国得四朵金花被他们压得死死得,拿得全是银牌。
: 射击体操也是东欧得强项啊。这几个加一起就多拿了6块。
: 跳水东欧国家也不弱,92年萨乌丁还是谁当时从谭亮德手里抢了金牌。
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跳水除了萨乌丁东欧俄国还有谁,我们的成绩是靠他们衰弱你觉得不亏心?
【 在 bullking (bullking) 的大作中提到: 】
: 游泳就是填补得东欧空白啊。88年东德得奥托一个人就能拿5枚金牌,中国得四朵金花被他们压得死死得,拿得全是银牌。
: 射击体操也是东欧得强项啊。这几个加一起就多拿了6块。
: 跳水东欧国家也不弱,92年萨乌丁还是谁当时从谭亮德手里抢了金牌。
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游泳的问题我已经说了,92年的4块是和东德有关,回到中国奥运实力的本质问题可以剔除(官方也不愿提及),当做12块好了,那也比88的5块多了7块,这个是实打实的吧,难道88年这7块就没有实力得到,靠东欧才在92年拿到?射击、竞走受状态影响大,但中国的真实实力体现是1块也拿不到?要苏东巨变了状态才上来,一下就能拿到3块?体操你也说受裁判影响大,这不就是大家说的88年比较黑的一部分么。
游泳来说,96奥运看重新出发后的游泳才有意义(已不是东德的遗产了),当年拿了1块,2000年后就是澳洲崛起的另一个时代了。
萨乌丁前面的网友也说了,根本没拿过奥运金牌,92年中国男跳得金牌的10米台他第6,女跳2块和他没关系显而易见。他一人的状态怎么给中国的整体金牌战略带来起伏的?打败他可以说是因为苏联解体我们得的好处么?中国跳水队就这点出息,还能叫梦之队?
从头到尾说的是88的5块金牌合不合理,你掰扯银牌干啥,理性讨论问题欢迎,也别扯什么棺材
【 在 bullking (bullking) 的大作中提到: 】
: 你真是不见棺材不落泪,我就较真一把,跟你掰扯掰扯:
: 射击和竞走,受状态影响太大,体操受裁判影响大,很难用数据说话,所以我就放在一边。
: 但游泳4块金牌可以肯定是靠东欧衰落得来的,看一下88年中国的游泳银牌:
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受东德教练的影响,后面就不走这条路了
【 在 lg775n (每天开心) 的大作中提到: 】
: 92游泳绝对吃药了,庄泳林莉都快长出胡子了。记得吃的最厉害一次是在日本亚运会,直接被人抄家查出兴奋剂,那次熊国鸣好像得了5,6块金牌。
: 发自「今日水木 on VOG-AL00」
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中国射击从来都是强队,什么叫颗粒无收是正常?
体操88年就拿了1块,92年拿了2块,这叫抢他们的衰落?你不会把08年的9块也算到苏东旁落头上吧
【 在 bullking (bullking) 的大作中提到: 】
: 咱还是用数据说话。
: 体操,1988年前苏联和东欧总共19块金牌中拿了17块,只被中国和比利时搞走2块。而华约国家在1992年只拿了13块。其中前苏联少2,德国从1变0,罗马尼亚少1,显然是衰落了啊。
: 1988年射击总共13块金牌,前苏联拿了4块,其他东欧国家拿了5块,西德1块,留给其他国家的只有3块,中国颗粒无收不是很正常吗?到了92年独联体和东欧国家加德国从10块变成了8块,只剩下独联体和德国一枝独秀,其他的南斯拉夫罗马尼亚都不见踪影,再参照后来这些国家的表
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修改:yuchenc FROM 220.250.38.*
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和你没话说了,12枚基本全都是从东欧虎口夺食,这句话害臊吗?请问乒乓的虎口是谁,跳水的虎口是谁,射击的张山以女身消灭男对手夺金,除了你,世上还有人认为她夺了东欧的虎口吗?
中国射击84年才开胡不是东欧没来,而是之前没参加奥运,你可以找出哪怕一篇权威文章说明中国射击的崛起是靠东欧没落吗?
你也不用再回了,抬杠的一直是你自己,和你说话太累,浪费大家的时间,就酱吧。
【 在 bullking (bullking) 的大作中提到: 】
: 别抬杠了,中国射击队在84年奥运才算开胡,占了东欧国家没来的便宜,之前谁听说过中国队?1984年前在哪一个运动会得过什么成绩?
: 88年其实中国队算是正常发挥水平,如果没有东欧,那年中国得举重银牌都能变成金牌,就是二金四银,体操至少还能拿一枚(楼云得铜牌的那个项目前两名都是东欧的),铁饼铜牌变金牌,赛艇银牌变金牌,这就是五枚了,加在之前算的11枚,就是16枚,超过洛杉矶奥运的15枚了。
: 所以1988年中国队就是正常实力。92年多得的12枚,基本上全都是从东欧手里虎口夺食,这你总该承认吧,我数据都摆出来了。至于为啥中国和东欧生态位竞争这么激烈?很简单,因为中国体育落后,只能在发达国家不搞的冷门项目和女子项目做文章,这些项目商业价值小,也只有不
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