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主题:K宝的阳性好像真是挑事
91楼
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MidNiter
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2022-02-22 08:36:04
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这个报道里检测极限的概念不怎么清楚。
如果说的是检出限(检测限,LOD)的话,检出限只是代表仪器检测低浓度的能力,不代表阴性阳性判断,超过检出限是正常的,除非规定是不能检出。检出限10ng,那就是2ng没法检出,或者是没法可靠检出。
如果10ng是检测确定阳性的临界(cutoff)值的话,2ng应该视为阴性值,或者最多也就是需要复查的过渡值。
还有个细节问题,这些浓度阈值没有说单位体积的单位是什么,这也是表述不严谨,或者行内周知所以省略。
【 在 sm2015 的大作中提到: 】
: 检测限值是10ng,实验室给出的数据是2ng
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: [upload=1][/upload]
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FROM 125.33.206.*
93楼
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MidNiter
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2022-02-22 08:40:01
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就是仪器检出限(LOD)和临界值(或称阈值,边界值,cutoff)这两个概念的差别,前者表示仪器的低浓度检测性能,后者表示对被检物指标判断的标准。
【 在 wker 的大作中提到: 】
: 你说的是很清楚了,所以我之前就说了你说的和实际并不是一回事,你说的仪器本身是基于分析方法制造的这句话就正好反了,分析方法很大程度上需要依赖仪器的进步
: 另外你没有标准方法的概念,标准方法是一种程序文件,是政府或者行业协会发布的具有法律效力,这是不会随着仪器的更新马上更新的,也就是说标准方法落后于仪器更新是很正常的事情
: 举个汽油的例子,图中的表格是国六汽油的指标,每个指标都有规定的试验方法,必须使用规定的试验方法才有法律效力,里面编号就是标准方法的编号。比如苯含量,规定的标准方法是SH/T0713,这个方法里规定的最低限值是0.1%,但是实际仪器能分析的最低值小于0.1%到0.01%甚至0.001%都是可能的
: ...................
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FROM 125.33.206.*
210楼
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MidNiter
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2022-02-22 18:09:05
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按这说法,那就是技术LOD,LOD我们的方言版本术语通常会说是检出限,表示仪器可以可靠检出的最低量。
【 在 cryingleaf 的大作中提到: 】
: 前面有人贴了cas的文件。。。说10ng/ml是technical limit of detection,这个说法直觉上10ng/ml就应该是方法检测限。
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FROM 125.33.206.*
216楼
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MidNiter
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2022-02-22 18:26:09
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看这个文件的标题,如果曲美他嗪是无阈质(NON-THRESHOLD SUBSTANCE)的话(待确定),那就是不得检出。
若如此,那个10ng/单位体积浓度显然不是阳性边界(或称临界,或cutoff)值,只能是仪器的检出限。
但是检出限1/5的值通常不认为是有意义的检出,置信度太低。
【 在 cryingleaf 的大作中提到: 】
: 分析检测届人士吧?下面WADA的指导文件有详细的定义,我之前理解错了。10ng/ml是要求实验室的检测能力阈值(不得高于),然后曲美他嗪貌似是不得检出的。。。那完蛋了
:
https://www.wada-ama.org/sites/default/files/resources/files/td2022mrpl_v1.0_final_eng.pdf
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修改:MidNiter FROM 125.33.206.*
FROM 125.33.206.*
223楼
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MidNiter
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2022-02-22 19:42:59
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是吧,唯一合理的解释是曲美他嗪不得检出,且10ng/ml是MRPL,而不是LOD,那个technical LIMIT OF DETECTION的说法是文科记者按自己理解编的
【 在 cryingleaf 的大作中提到: 】
: 10ng/ml是要求实验室的检测方法一定要达到的水平,美帝那边很可能达到ppt级别 (好想知道他们方法验证怎么做的。。。)
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修改:MidNiter FROM 125.33.206.*
FROM 125.33.206.*
225楼
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MidNiter
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2022-02-22 20:09:49
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我猜,出发点可能是按有无违规使用行为来的吧,不在于多少或者多强。即使有阈值的物质或其代谢物,可能也只是因为要可信地区分正常背景值和异常使用值,而不是用浓度决定用量多少,从而来确定是否有过错。
【 在 cryingleaf 的大作中提到: 】
: 不知道WADA对于不同物质的管控水平是怎么去确定的,感觉不是按“药效”来的
:
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FROM 125.33.206.*
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