- 主题:K宝的阳性好像真是挑事
就是您之前提到的啊。兴奋剂的阳性判定依据是什么。这个我们行外人是得不到准确信息的。如果是不得检出，那么就需要指定检测流程和设备。通过百度可以查到中国国家体育总局一直在更新兴奋剂检测设备（基本被赛默飞的高端质谱包圆了，这也确实是业内大家基本都认可的最高端（商业化的）液质了），一次上千万。国外的指定机构不知道是不是能保证有这么多钱来做这个事情。
如果各个国家的检测设备不一样，方法（仪器）的检测限不一致，就搞笑了。
【 在 wker 的大作中提到: 】
: 那200倍的说法就没有问题了
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: 【 在 cryingleaf (flyfly) 的大作中提到: 】
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--来自微水木3.5.11
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修改:cryingleaf FROM 101.95.128.*
FROM 101.82.81.*
查了WADA官网，里面有很多的指导文件，但是对于曲美他嗪，应该是属于没有标准方法的，WADA要求报告数值的时候附上全套测试流程和方法验证文件
【 在 wker 的大作中提到: 】
: 内部方法也是行业内通用的吧，就像半导体行业都用的semi的方法，就是几个企业搞出来的标准，不然我说我用了一个方法检出来了，人家不能复现，那我不就是可以随意说谁阳性了
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FROM 101.95.128.*
10ng/ml是MRPL (minimum required performance level)，衡量实验室检测能力的，也就是说指定实验室要测试曲美他嗪，检测水平不能高于10ng/ml（实验室方法检测限必须低于10ng/ml)
曲美他嗪属于Non-threshold substance + Non-specified subsatnce，这个就很搞了，也就是没有具体cut off level，检出就认为阳性了
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 那就得看这个10ng/究竟是个什么数值了，为什么会出现这么一个数值
: 如果是不得检出，没有下限，那无论出现什么数值，哪怕是0.001ng/ml都属于禁止许可内的
: 为什么会冒出一个10ng/ml？
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FROM 101.95.128.*
分析检测届人士吧？下面WADA的指导文件有详细的定义，我之前理解错了。10ng/ml是要求实验室的检测能力阈值（不得高于），然后曲美他嗪貌似是不得检出的。。。那完蛋了
https://www.wada-ama.org/sites/default/files/resources/files/td2022mrpl_v1.0_final_eng.pdf
【 在 MidNiter 的大作中提到: 】
: 按这说法，那就是技术LOD,LOD我们的方言版本术语通常会说是检出限，表示仪器可以可靠检出的最低量。
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FROM 101.95.128.*
10ng/ml是要求实验室的检测方法一定要达到的水平，美帝那边很可能达到ppt级别 （好想知道他们方法验证怎么做的。。。）
【 在 MidNiter 的大作中提到: 】
: 看这个文件的标题，如果曲美他嗪是无阈质（NON-THRESHOLD SUBSTANCE）的话（待确定），那就是不得检出。
: 若如此，那个10ng/单位体积浓度显然不是阳性边界（或称临界，或cutoff）值，只能是仪器的检出限。
: 但是检出限1/5的值通常不认为是有意义的检出，置信度太低。
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FROM 101.95.128.*
前提是服20毫克吧？不知道最大量服多少。。。。
【 在 sm2015 的大作中提到: 】
: 单剂口服曲美他嗪20毫克后，血浆峰浓度约为55ng/ml，曲美他嗪半衰期大约6小时，意思是说过6小时剩1/2，12小时剩1/4，18小时剩1/8，24小时剩1/16，一般认为5-6个半衰期基本清除完毕
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: ...................
--来自微水木3.5.11
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FROM 27.115.21.*
不知道WADA对于不同物质的管控水平是怎么去确定的，感觉不是按“药效”来的
【 在 MidNiter 的大作中提到: 】
: 是吧，唯一合理的解释是曲美他嗪不得检出，且10ng/ml是MRPL,而不是LOD,那个technical LIMIT OF DETECTION的说法是文科记者按自己理解编的
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FROM 101.95.128.*
哦哦，明白了。
【 在 MidNiter 的大作中提到: 】
: 我猜，出发点可能是按有无违规使用行为来的吧，不在于多少或者多强。即使有阈值的物质或其代谢物，可能也只是因为要可信地区分正常背景值和异常使用值，而不是用浓度决定用量多少，从而来确定是否有过错。
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FROM 101.95.128.*
哈哈，不考虑基质效应，美帝说，我就是用了牛x的仪器，反正你没有。
【 在 wker 的大作中提到: 】
: 估计就是拉一条曲线，从几个ppt到1000个ppt，线性大于0.999，欧了
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FROM 101.95.128.*
你低估现在的国家兴奋剂检测中心了。。。。
至少咱们国家的，去年花了1200w+买液质，300万买气质
国外为了应对兴奋剂，应该投入也不少
另外，04年我去参观了兴奋剂检测中心，当时为了应对08奥运，也投入了数千万买仪器设备。
这些都是给美帝的钱，唉
【 在 MJ000023 的大作中提到: 】
: 对，我贴的2007年的文献，标准曲线的最低点都到0.75ng/ml了。
: 现在要确认的是，1检测中心使用的是什么方法和仪器，2规定的下限是多少就算要处罚。
: 方法和仪器不同，检测下限必然不同，如果我让人来做，使用
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FROM 101.95.128.*