- 主题:东京房价是京沪一半，平均收入却是京沪3倍，你怎么看？
我们只看到表面的房价收入比11:33，考虑到日本买房贷款利率接近0，实际上购房难度是国内的1/6。
日本的租售比一般不低于5%，也就是说20年的租金可以买下「所租的房子」，而且，买下房子还贷款可以申请30年，也就是说，买下来不仅原来的租金能cover月供、甚至还能更少。
到这种层面，买不买房就只是兴趣问题，愿不愿意的问题～ 租房既稳定又灵活（对租客灵活，只要不想搬，永远可以住；自己想搬，提前一两个月说就能换房）、有些传统日企给租房补贴（一般占房租一半，买房就没有了）
90年代，小日子也疯狂过，有钱就买房、炒股，躺着赚钱；巅峰时，1990年，银座房价最高达95万美元一平米（来源：新浪新闻）
简单来说，疯过了、看透了、不玩了～ 和祖国阶段不同，我们理解不了
【 在 maibuqifang 的大作中提到: 】
: 为啥不提物价？收入是3倍你确定？东京大学应届毕业生1w人民币出头。就算你说的都对，为啥日本住房自有率只有区区60%，是因为他们不喜欢自己有房子住吗？
: 为啥不提房产税和生活在日本的人赚多少钱才能够外卖自由？
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祖国的租房其实就是几个问题：1. 稳定性（相对来说，房东权利太大）； 2. 租售不同权问题； 3. 装修太差（一般情况下，装修很差；而收入水平，一般又很难支持租很好装修的）；
PS：装修问题，随着租赁如果从房少人多、转向人少房多，那装修被动就得内卷起来，你装修不好租不出去、有的是房子可以租；
祖国房价触底，可以是两个条件：1. 房产税（增加持有成本）；或 2. 租售同权；这两个条件触发一个，现在这种跌幅都是毛毛雨；
现在下跌的原因只是因为：不涨了（在剥离金融属性，也就投资客抛盘；拆迁10套房的，也没啥其他投资渠道，还是攥着一串钥匙收租，反正房子也是白来的）
【 在 sgub 的大作中提到: 】
: 卖了之后我也觉得租房省心了。灵活性是买房不能比的，而且现在租房的规范性比20年前高太多了。都不知道自己五年后会在哪会干啥的情况下，什么拥有房产的幸福感都是浮云。
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我们80岁的农民还在种地，或者活不到80岁（日本人均寿命好像差不多世界第一）～
从这方面攻击，就没啥意义～ 比穷苦的人，我相信山里很多老人都比你说的刷碗的辛苦
【 在 linxy 的大作中提到: 】
: 日本八十岁的还在洗盘子，热爱劳动，躬匠精神
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理解装修成本的问题～ 这很正常，对于买房来说，我1000万都花了，出不起装修钱？一般都会自己装修一下
真的碰到，王八看绿豆对上眼儿，很罕见；很少人会愿意为装修买单，再好的装修，总归不是自己设计的，肯定总有需要改的地方～ 何况，房价下行通道，你20万的装修，遇到喜欢的，溢价5万就买了，想要溢价更多？那买家说“那就再等等？” 换一个不喜欢的人，可能一毛钱溢价都不给，人家就是要刨了重装～
【 在 sgub 的大作中提到: 】
: 1,3两点随着房源数量和透明度的增加，这些年改善已经很明显了。
: 对装修的要求可以体现在租金上。对个性化装修要求非常高的自己买房自己装修就好了……另外别忘了卖房的时候装修成本就是沉没成本（别问我是怎么知道的）
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你人口没办法和印度比，印度的年轻人有的是，全都是已经要、未来要买房的年纪～
“你不买，有的是人买”
【 在 lytong 的大作中提到: 】
: 日本走下坡路了，不行了。
: 比较一下印度的孟买，班加罗尔，新德里的房价和收入看看
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你没看我发的内容么～ 虽然你攒不下钱，但没买房，总得「交房租」吧～
在日本的贷款条件下，你买下「正在租的房子」需要的月供，要低于房租～ 你原来说的“攒不下钱”，也肯定是扣除包括房租在内的消费留下的钱，「租金（高于月供的钱）」本来就躺在支出明细上～
又不是让你租房剩下的钱去还月供～ 买了，不就不需要付租金了么
【 在 maibuqifang 的大作中提到: 】
: 然而实际情况就是收入低，物价高，攒不下钱而已。我贷款不要钱也攒不下你信不信？东大毕业就是一个月2w人民币也攒不下钱，维护房子成本太高了，物业房产税，修这修那。你只有真正的在那破地方生活过才能感受的到。
: 10年前100日元兑换8.3人民币，现在4.68。
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所以。。。你真的了解日本买房么。。。 只是在靠想象力在讨论
1. 日本买房，日本人、永住，0首付（或几乎0首付，不存在你攒钱付首付的问题）
2. 一户建没有维修成本、物业费（管理费），只有房产税；
3. 租售比5%，20年的租金可以买「租的那套」，改成买房之后，可以设置30年还款（几乎0利息），原本20年花的钱改成30年花，当然更低，很好算，低30%。这30%足够房产税+管理费了（如果买公寓）
你谈日本房产，基于国内的思维，这就很奇怪～ 日本买房，一般聊的是租金收益（而不是房价上涨收益），买房出租能赚钱，这不就买房比租房划算么？ PS：如果套国内的思维，国内主要求房价涨幅、相对来说租金收益可以忽略，所以国内是租房划算（多套房房东美其名曰，有钱人做贡献，低价出租）
【 在 maibuqifang 的大作中提到: 】
: 买的话你得有初始资金啊，这部分钱很难短期内攒到。而且你说的租金高于月供不对啊，房产税，物业费，如果是一户建的话每年维修成本都肯定更高的。
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刚才写一堆，过不了审，就拉倒了～ 没必要非让你信什么～
房租cover不了房屋所有成本（包含折旧），出租房子本身就说不通～ 这如果就是不信，那就这样吧
美国、英国、法国，房屋自有率都在65%左右，想必都是因为穷；PS：如果法律能保证租赁的权利，租售同权、稳定续租（房东几乎无法撵走租客）的话，「买」房可能真不是刚需
【 在 maibuqifang 的大作中提到: 】
: 你买了，多住几年就知道成本了，哦，我忘了还有房屋火灾地震保险呢。国内房子贷款完了后基本没有维护成本了。
: 日本那破木头房子不用维护？gutter（7、8年得换），房顶（15-20年一换），下水堵塞维修那只是时间问题。如果有绿化那也是钱。
: 0首付是很牛逼吗？但凡能买得起或者买房更划算银行给你0首付（0首付也有月供+房产税+物业保险，这个一般比租房贵，你不能平摊到20、30年的，你平摊的越远风险越大的）？为啥只有60%的人拥有房子，为啥七八十岁的老人不在自己买的房子里安详养老还要奋战在收银第一线？
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哈？你的意思是，发达国家房价收入比那么低的情况下（美国全国4.11，即：美国平均收入不吃不喝4.11年，可以买一套平均价格的房子），接近40%因为穷买不起？
额，我换句话说，如果股市涨的不错的话，钱投股市里面，收益够房租钱，甚至还结余一些用于消费，那为啥非要买呢。。。
我的意思是，有点钱为什么就一定得「买」房呢？这需求就这么「刚」么。。。 刚性需求，难道不是「住」吗？
PS：什么叫。。。经历过。。。就会懂。。。美国40%穷的买不起房（美国常见贷款年限30年，不吃不喝4.11年的价格用30年还）？咱是天天看新闻联播么？
【 在 maibuqifang 的大作中提到: 】
: 是的，没错就是穷买不起/或者养不起/退不了休（靠退休金和攒的钱无法维持最基本的生活），你问问日本人让他们拿个100w日元（4、5w人民币）出来你看看多少人拿得出来（都那么高收入了想着应该很轻松吧）。你可以再看看美欧日本这些国家日益增多的流浪汉问题。。如果有租房和买房双重保障，为啥还越来越多？真的是他们喜欢流浪？
: 我不需要信你什么的，你也不用信我的。你自己亲身经历下就知道了，我也是基于我自己的亲身经历才明白的。给自己点时间看清楚就好。
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FROM 1.21.51.*
你这就有点抬杠了～ 基于新闻数据（搜狐、网易），有提到「中国农村人口平均寿命68岁」；另一些文章提到，“农村平均寿命比城市少10岁”、“全国男性平均寿命73岁”，差不多也支持“农村男性平均寿命68岁”左右的论断；
你们村没有80岁在种地的，可能有几个原因：
1. 村太富裕了，真的老有所养、老有所依，老人年年分红、孩子孝顺；你要知道，农村养老金一个月100元人民币（2024年，各地存在差异，可能地方财政补贴差异），只靠养老金，不够活
2. 村一般，活到80的老人就不多、身体好到能下地的肯定就更少；
没必要抬杠，我小时候邻居家有接近80岁的爷爷，自己骑三轮车种地。农村没什么娱乐、消遣，种地也算是一种“活动”，你哪怕从这个角度抬杠呢（80岁种地，不一定是被迫）～
你既然是农村出身，你应该知道农村养老金只有100块，还不一定能保证足额发放
【 在 linxy 的大作中提到: 】
: 我们村里没有80岁还在种地的，贵村有？
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