- 主题:关于房产税，按天涯KK大神的说法
不要瞎解读好么？kk说的是正负都喜欢扩大财源，但是更担心收房地产税会影响卖地收入，而且收取成本较高。所以比较好的方案是正负以后做房东，穷人租正负的房子住，用租金来作为长期财源。
【 在 yololo 的大作中提到: 】
: 不收是因为担心影响土地财政收入。
: 所以收不收就看这个值不值得担心。印象他还说如果收了，那波暴跌是上车机会。
--
FROM 119.3.118.*
原来那个帖子被删了？
回复下你关于kk没预料到人口的问题，这个班很多人提到过这个问题，大部分应该是没读完全文。
当时有人提问过人口问题：人口红利消失，00后没有买房需求，为什么这种情况看涨房子。
kkndme针对这个提问，讲了中国经济未来的发展模式，城市升级和拆迁改造的关系，结果被小编给删了。所以就简单的说了下，一方面是富裕阶层对更高端产品和更大面积的追求，另一方面是城市升级带来的大规模拆迁改造。下层群众将被挤出城市核心区，许多住房将会被拆迁置换。
再说一遍，kkndme是当时针对大家对房地产的热点问题进行讨论解答。不是像个神棍一样的立贴为证……
【 在 wingofray 的大作中提到: 】
: 现在卖地收入三年已经膝盖斩了 收房产税主要担心瞬间刺破泡沫 银行扛不住
: 发自「今日水木 on ip100」
--
FROM 119.3.118.*
顺便看了下。当时有个人刚毕业1年，说自己的一些同学两口子年薪也就15万左右，说如果未来北京四环5万一平，五环3万一平，那么这些人根本没有盼头。
kk当时回复：将来年薪20万的中产阶级一定连北京六环内的房子都买不起。这一天，不会很远。
这是2010年的帖子。
--
FROM 119.3.118.*
我觉得他帖子的意义在于两点：
1、披露了很多智囊们研究的储备zc。之所以其说法一一应验，不是他能力强预测到的，而是这些本来就是有计划的zc规划。
2、他是站在正负的角度分析问题。而且分析解决问题不是抖机灵或者一刀切，而是以史为鉴，利用先人的经验判断人性，得出答案。
房子的根是土地，中国独特的土地所有制和经济结构，导致了房价的畸高。kkndme（空空 need me）是为了点醒当时的空空，不知道当年看过该贴的人现在是什么感受。
如果你只是总结出买房子买房子买房子，建议你还是再多读几遍。
【 在 wingofray 的大作中提到: 】
: 他所有帖子我全有 我给他总结下他的观点:
: 主题思想就是买房子 买房子 买房子。。。意味着他认为房地产泡沫是不会破的，还转过一篇文章专门说不会破。。。
: 他是说对了房地产两极分化，但这早就是发da国家的成熟经验，也不用他说。。两极分化自然包括了z f下场收储，控制土地出让权，控制租房市场等等诸多相关问题。
: ...................
--
FROM 119.3.118.*
收储是为了盘活房地产市场，利用外部资金减少市场供应，同时将收储的房子用于公租等社会福利。地方债和这个没关系，地方债也不会因为这个暴雷，地方债的化解方式是用长债换短债，用国债换地方债，当然还在博弈中。
他说的一级市场和二级市场不是你理解的两极分化。一级市场是发行，二级市场是交易。垄断要在发行阶段实施。你连这个概念都不懂，怎么能说kk不了解经济呢？太自信了吧。
【 在 wingofray 的大作中提到: 】
: 他也是天真的，因为2010那会，房地产行业的信心确实还在，他是说对了z f会下场收房当房东，但目前收储最大的作用是解地方城投公司燃眉之急，防止地方债大面积暴雷，这种规模的收储是很难拿到租金话语权的，租金就是市场化的，和收入挂钩，也和房价挂钩，房价一旦爹合理了租金也涨不起来的，所以z f收储看重的是租售比，肯定不会连泡沫一起收的，他能说出租金快速上涨属于太天真了
: 他所谓的预言准，基本是参考发达国家成熟经验，但貌似他不太懂经济，历史倒是没少看。
: 收储做保租房，实际是减少存量房，是稳房价稳经济的行为。
: ...................
--
FROM 119.3.118.*
咋又是日本？咱把格局打开一些，看看五常不行么？现在动辄究日本，日本人是不是集体在打喷嚏。哈哈哈
【 在 anglealq 的大作中提到: 】
: 其实不用站在谁的角度，参考当年日本是怎么走过来的，大的方面基本一模一样~~~
:
--
FROM 119.3.118.*
你到现在都没搞明白他说的基本概念，他说的一级市场、二级市场和你说的两极分化根本就不是一个东东。风马牛不相及啊。
我再给你科普下，一级市场是发行，也可以简单认为是创造。土地出让就是一级市场。二级市场是针对一级市场发行的标的物进行流通交易。新房和二手房的买卖都是在二级市场。
kk说从源头垄断，指的是从发行环节就由国家队接手，不让民资地产公司参与。
【 在 wingofray 的大作中提到: 】
: 他说房价不会跌 会在涨的过程中实现两级分化 上面垄断一级土地开发 实际涨的时候上面根本不关心这些 反而开始跌了才开始动作
: 发自「今日水木 on ip100」
--
FROM 119.3.118.*
当然看了，但是我发现我说abc，你说123，完全不在点儿上。
kk说国家后续下场当房东，然后会不断垄断房源，以后的租金也会不断上涨。在当前这个时间节点，他的这个说法还没到来，可以说是对今后发展的一个预言。目前节点看到的是民营地产公司确实在逐渐退出，国家队在入场，而且也开始了收房。
你说他的预言不对，以后房租不会上涨，你这是对他预言结果的反对。但是对这个没有发生的预言，如何判断呢？但是你反对他的结论，至少看得懂他表达的意思吧？你连一级市场这种最基本的概念都不了解，为什么说他不懂经济，而你懂呢？
我只能说，从2010年发帖到现在他说的大体脉络都是对的。如果你把他的发言总结为房价永远涨。这个太简单了，太没有挑战了。
【 在 wingofray 的大作中提到: 】
: 我之前的回复你都不看吗
:
: 发自「今日水木 on ip100」
--
FROM 119.3.118.*
好的，我针对性的回复下你，为了清晰，我一段一段回。
———————-
如果我之前的回复你看了，没懂，我再讲一遍，你不用总扯什么一级市场二级市场，有什么用？分什么一级二级只和土地谁说了算有关系，现在明摆着上面要从地方手里夺回土地控制权，也就是你所谓的一级开发，手段会通过解决地方债来解决，如提供资金给地方做收储做保租房等。
———————-
从这个回复就说明你对一级市场二级市场一点儿概念都没有，然后还说别扯。什么叫“上面要从地方手里夺回土地控制权”？还这就是我所谓的一级开发。
上面是谁？为什么要从地方手里夺土地？锦衣卫还是东厂？简直是莫名其妙。城市土地一级市场的主导者和控制者就是地方正负。kk想表达的是以前一级市场的土地出让是让所有开发商都可以参与，今后会将私营开发商踢出局，由国资开发商主导，在土地一级市场就开始垄断。（从三道红线开始确实有这个迹象，至少结果上促成了。）这是从源头垄断，比在二级市场里实施垄断难度要低的多。这个一级市场和你所谓的地方债风马牛不相及。说了很多次你都不懂。
【 在 wingofray 的大作中提到: 】
: 如果我之前的回复你看了，没懂，我再讲一遍，你不用总扯什么一级市场二级市场，有什么用？分什么一级二级只和土地谁说了算有关系，现在明摆着上面要从地方手里夺回土地控制权，也就是你所谓的一级开发，手段会通过解决地方债来解决，如提供资金给地方做收储做保租房等。
: 两极分化又是什么，就是未来房地产唯一可行的发展方向，也可以叫房地产双轨制，这个双轨制和kk的不一样，kk是管体质内外叫双轨制，房地产双轨制是保障房和商品房双轨制，双轨制必然导致两极分化，贵的会更贵，而底层则直接租房不会再买房，所谓k型发展，所谓的两极分化，因为人口减少，房价下跌，还走原来的发展模式，连带地价也会下跌，地价直接关乎城投，也就是地方z f会不会暴雷，所以地价不能跌，那能做的就是减少供应量，拿精品地块建少量豪宅来维持房价以及地价不跌，这样的结果会导致普通人后面根本没机会再买商品房，而老破小因为折旧会一直跌，直到被收储做保租房，这叫两极分化，我之前所以帖子讲的两极分化都是指房地产未来的发展方向，和那个什么kk没一毛钱关系
:
: ...................
--
FROM 119.3.118.*
你这是在搞笑么？kk的预测依据是房价会长时间上涨。这不意味这中间就没有调整啊。08年、12年、14年、22年，这些都是调整年，难道中途调整都算他预测不准？他是对广大工薪阶层说的不买房进后会越来越难买的起，从2010年到现在，房价是不是一直在长期向上？现在买房比2010年更容易还是更难？
【 在 wingofray 的大作中提到: 】
: 你就告诉我，那个kk预言到房价会跌了吗？他所有帖子我读过很多遍，他明显是鼓励买房，一直说什么，现在（也就是14年前）不买房，后面永远买不起了，这是现实吗？明显不是。。。
: 发自「今日水木 on ip100」
--
FROM 119.3.118.*